Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen (gelderlander.nl)

@86 Waarom zou hij moeten verdwijnen hij was er 500,600 jaar lang voordat zijn zwarte knecht(en) ten tonele kwamen.

Omdat 90% van de mensen een ZP wil. Haal ZP weg bij sinterklaas, en je hebt een suske zonder wiske. Gaat nergens over, een sinterklaas zonder ZP.

mijn dilemma

ken..van huidskleur, donkere mensen
welke graag zwarte piet speelden

wordt het dan een omgekeerde discriminatie
jezelf eerst wit kwatten...daarna roetvegen?

@101 Alweer onzin en geeft blijk van geen weet te hebben van de geschiedenis van Sinterklaas en zijn donkere knechten.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/10/zwarte_piet_wie_kent_hem_niet.html

@101 Het hele feest zag er toen anders uit. Een intocht was er niet. Op Sinterklaasavond zongen de kinderen bij de haard, ze gingen naar bed, en 's ochtends lagen er dan cadeautjes voor ze klaar. Als de ouders er echt werk van maakten kwam er tussendoor in het halfduister een kerel met zak, roe, puntmuts en mombakkes of zwartgemaakt gezicht binnenwandelen om de kinderen de vreze des Heren bij te brengen.

@81 BVZ

ondergronds bedoelt U?
https://www.opsolder.nl/

@104 U komt zelf met onzin aan u haalt er andere landen bij terwijl het over Nederland gaat wat uniek is met zijn onmiskenbaar negroïde personages die en groupe St.Nicolaas vergezellen eigenlijk pas sinds de vorige eeuw.

Ik ben ook voorstander om tijdens Halloween een zwart Halloween figuur te creëren aangezien Halloween in Nederland steeds meer voet aan de grond krijgt.
Kunnen de Zwarte Piet haters zich daar weer een paar jaar aan verbijten.

@107

Wat er voor vorige eeuw gevierd werd is totaal niet relevant. Het gaat erom hoe de opa's en oma's, en de ouders het gevierd hebben. Verneuk dat moedwillig en het Sinterklaasfeest heeft zijn langste tijd gehad.

Kunnen die ZP haters dan mooi trots op zijn, weer een stukje hollandse cultuur om zeep geholpen...

@87 Dragje

doen we 'gewoon omdat 't kan'
met paaseieren gooien op 31 december

@107 En alweer onzin want in veel landen is er een Zwarte Piet achtig figuur de hulp van Sinterklaas.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#Andere_landen
En uit al die feesten blijkt eens temeer dat de oorsprong ligt in de tijd van Odin en niets met slavernij te maken heeft.

@88 Dragje

héél slim
dan is cola in de aanbieding

is deze zooi niet meer te slijten, te duur
...alle centen op aan de colachristmasman

mooi

@113

Kun je je reactie wat inkorten en wat alinea's toevoegen want zo is er geen doorkomen aan.

mijn @103 is geen grapje reageerders

'mijn dilemma

ken..van huidskleur, donkere mensen
welke graag zwarte piet speelden

wordt het dan een omgekeerde discriminatie
jezelf eerst wit kwatten...daarna roetvegen?'

iemand?

@114 BVZ

zo te zien bent U wakker

snak naar een zinnig antwoord op @115

@111 In de tijd van Odin bestond Sinterklaas niet. En, zelfs als de oorsprong van het feest in de Germaanse tijd zou liggen, is Zwarte Piet, toen hij halverwege de negentiende eeuw ten tonele werd gevoerd, gemodelleerd naar zwarte slaven. Zie: http://www.volkskrant.nl/magazine/geen-twijfel-zwarte-piet-stamt-af-van-kindslaven~a3531694/

@115 Ook op een donkere huid kun je roetvegen aanbrengen. Dilemma opgelost?

Gelukkig dat we... onze..! Piet niet kunnen berechten voor het zwart werken

@117 Volgens Elmer Kolfin dan. En natuurlijk is het heel goed mogelijk dat de kunstenaar die de eerste Zwarte Piet vormgaf op zulke afbeeldingen heeft teruggegrepen, maar dat leidt niet automatisch tot de conclusie dat Zwarte Piet ook als zwarte slaaf bedoeld is geweest.

@115

Gewoon doen als voorheen, niks aantrekken van die lui die onterecht te pas en te onpas de racismekaart trekken. Laat ze maar een andere, nuttigere, hobby gaan zoeken.

@120 Ik had er nog eentje, maar die is veel langer: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf . Of Zwarte Piet als slaaf bedoeld is weet ik niet. Ik ben er wel van overtuigd geraakt dat zijn verschijningsvorm een relatie heeft met die zwarte pages (huisslaven).

Gelukkig toch nog een gemeente die zijn verstand wel goed gebruikt in deze.

@122

Zelfs al zou dat heel vroeger zo zijn geweest, wat dan nog? Niemand die nu nog leeft en is opgegroeid met Sinterklaas heeft ooit ZP ervaren als zijnde een slaaf. Vraag het voor de gein eens aan mensen van 80+ jaar.

Elk verband wat nu gelegd wordt tussen ZP en een slaaf of Blackface zegt meer over de persoon die die achterlijke gedachten heeft dan over ZP.

@118 Smiling

niet echt...je zult maar zo zwart als roet zijn

dilemma, dilemma, dilemma

eerst witkalken...niet witkalken...witkalken

@117 Zwarte Piet heeft niets van doen met slavernij.

http://www.volkskrant.nl/magazine/-zwarte-piet-is-nooit-een-slaaf-geweest~a3527041/

@126

"Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas."

Ja nee, nu ben ik om. Dat klinkt een stuk gezelliger dan dat gezever met die surprises!

@127 Maar van slavernij dus geen sprake.
Goed dat we het hierover eens zijn geworden.

@128

Dat heb ik ook nergens beweerd. Maar dit artikel is natuurlijk ook vreemd, want 'zo' doen we het ook niet. Nou ja, tegenwoordig bijna wel, dus je zou ook kunnen stellen dat Gario ons terugbrengt naar de originele vecht-Sinterklaas.

** gebruiker verwijderd **

@129 Je kunt van alles veronderstellen maar zolang het niet bewezen is dat Zwarte Piet iets met slavernij te maken heeft vervalt het argument om Zwarte Piet te laten verdwijnen.

Ook in het winkelcentrum Piaza Centre van Gorinchem zijn de Sinteklaasdecoraties voorzien van Pikzwarte Pieten. Petje af rechtgeaarde winkeliersvereniging! En daardoor via deze post, gratis welverdiende reclame! Zo doe je dat. Mensen, meldt zulke positieve zaken in de social-media!

** gebruiker verwijderd **

@131

Gebaseerd op dit ene artikel is dat niet genoeg. Er is teveel meningsverschil en het zijn bijna allemaal opinies die op zichzelf hout snijden. Hoe zich dat maatschappelijk ontwikkelt moeten we afwachten.

@134 Dat denk ik ook en als je ziet dat in de laatste peiling over Zwarte Piet meer mensen zeggen dat er aan de figuur niets moet veranderen dan vorig jaar het geval was dan is duidelijk dat Zwarte Piet voor de overgrote meerderheid de streep in het zand is.

"Tot hier en niet verder!"

@125 Dan neem je iets lichter roet. Een beetje grijzig, zeg maar. Ook weer opgelost.

@136 Smiling

lichter roet?

kom op hé...wat een gedoe
de witgekalkte piet met 'nep' roet

*mopjes met baard ziet aankomen*

** gebruiker verwijderd **

Mooi zo!
Ik ben trots op mijn stad.
Zwarte piet is niet wit,groen of paars.

@130 Voor zover ik weet is er historisch gezien geen twijfel over dat de zwarte pages slaven waren. En er zijn meer afbeeldingen.

@117 Het artikel zegt ook niet, dat Zwarte Piet slaaf is geweest. Het stelt dat de verschijningsvorm van Zwarte Piet terug te voeren is op de pages. Maar dat is een nuance die in het huidige debat al lang en breed verdwenen is.

Onbewust/stapsgewijs wordt de tradities in heel Europa gesloopt voor hogere doeleinden. Wij leven nu in een onbewuste ondermijningsproces. Wanneer wij Sinterklaas, vuurwerk en ambacht niet meer kunnen of mogen uitoefenen, zullen wij behoren tot een groter groepje. Mensen die racisme hebben uitgevonden en toegepast, zijn nu fel tegen racisme. Racisme is een politieke wapen. Zijn creëren, beheren en controleren.., zoals elk ander geloof.

* Verwijderd door de redactie *

@140 Ook dat is op geen enkel wijze bewezen dat Zwarte Piet gebaseerd zou zijn op pages.
Wat wel een bewezen feit is dat de leraar Jan Schenkman degene is geweest die Zwarte Piet heeft geïntroduceerd en dat diezelfde Jan Schenkman een groot voorvechter was van het afschaffen van de slavernij. Dat deed hij door zijn actieve inbreng in de vereniging 't Nut.
Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat juist die Jan Schenkman zijn creatie gebaseerd zou hebben op een slaaf.

@143 Ik vind dat niet onwaarschijnlijk. Ik kan me prima voorstellen dat de illustrator zijn heil zocht bij bekende kunstwerken waar een rijke meneer en een knecht op zijn afgebeeld. Je moet toch ergens je inspiratie vandaan halen. Zo'n zwarte knecht in een page-pak, da's dan in grauw negentiende eeuws Nederland dubbel exotisch en spannend?

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@144

Dus omdat een plaatje, die bedoeld was als positieve illustratie, maar achteraf blijkt dat het heel misschien, zonder dat de opdrachtgever de intentie daartoe had, per toeval een 'echte' slaaf weergeeft is dat een rechtvaardiging om eeuwen later een kinderfeest te slopen. Daar moet iedereen begrip voor hebben natuurlijk, zoniet ben je uiteraard een racist.

Zoiets?

@144 Wel eens gehoord in de geschiedenis dat pages ongestraft blanke kinderen mochten straffen met een roe?

Ik ook niet.

** gebruiker verwijderd **

@146 Ik heb het voortdurend over de verschijningsvorm van Zwarte Piet, zijn uiterlijk dus. Daar zie ik toch echt een duidelijke, volgens mij onmiskenbare, overeenkomst met die pages, en die worden door historici echt als slaven gezien.

Over de oorsprong van de figuur Zwarte Piet weet ik niets met zekerheid - er zijn nogal wat theorieën. Voor zover ik de hele discussie begrijp willen de meeste anti-Pieters ook niet zozeer de figuur zelf weg hebben, als wel het uiterlijk aanpassen zodat de relatie met slavernij niet gelegd kan worden.