Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen (gelderlander.nl)

@46

"Er is geen straf of handhaving omdat er geen verbod is."

Nog niet.

Al die herrie van die denkraamlozen op Tv en andere media doen het voorkomen of er een verbod is op gitzwarte Piet.
Dat is er niet, en komt er ook niet.
Iedereen mag zo zwart zijn als schoensmeer of roet. Niemand kan daar wat tegen doen.
En protest types kan je laten oppakken bij ordeverstoring. Dat is namelijk wel verboden.

@51 Nope , er is geen wetsvoorstel te vinden of motie. En gezien de peilingen gaat dat er ook niet komen.
Zwarte Piet mag gewoon en is volstrekt 100% legaal.
Geen enkele agent doet daar iets tegen, maar wel tegen die drama figuren van onbekende afkomst

@48

"Dit hele gedoe speelt voornamelijk in Amsterdam en omstreken, in de rest van het land blijft Zwarte Piet zo zwart als roet."

Je vergeet gemakshalve het Sinterklaas Journaal, nationale tv-uitzending, RTL, 39 Arnhemse scholen die de zwarte piet in de ban doen binnen drie jaar, alle openbare basisscholen in de stad Utrecht vieren voortaan het Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet, nu al net als de Haagse basisscholen... en de lijst is groter en groeiende.

U zei?

@51 En je meent werkelijk dat er ooit zoiets gaat komen?
Vette pech want de Kamer heeft juist een motie aangenomen dat de politiek zich niet met Zwarte Piet zal bemoeien wat dus zoveel betekent als dat de politiek geen wet zal maken die het verbiedt zichzelf zwart te schminken want SP, Groenlinks en PVDA hebben nog niet bijna een meerderheid.

@29 Zoiets als: http://media.nu.nl/m/m1mxpvwapu9m_std640.jpg
@50 Wij vinden jou eng.

* Verwijderd door de redactie *

@54 Ik zei dat het de mensen geen reet kan schelen wat het Sinterklaasjournaal doet, wat blijkt uit de Sinterklaascentrales die hebben gemeld geen kleurpieten te hebben want niemand vraagt erom.

U zei?

@54 Niet geheel toevallig bolwerken van PvdA en gl , dat is straks wel over.
Minimaal dus.

@56

Boe!

@53

"Geen enkele agent doet daar iets tegen, maar wel tegen die drama figuren van onbekende afkomst"

Wees eens specifiek. Van onbekende afkomst? De mensen die ageren tegen zwarte piet zijn gewoon Nederlander anders en allerminst "onbekend".

Verder ben je voorspelbaar eenzijdig in deze. De drama waar je met misplaatste dedain over schrijft
vindt je immers aan beide kanten van deze "discussie". Ik noem doodsbedreigingen aan gemeenteraadsleden en aan het adres van de Kinderombudsman en aan Dieuwertje Blok van het Sinterklaas journaal.. De lijst is eindeloos.

Maar die vergeet je gemakshalve even mee te nemen... Typisch.

@55
Je schreef: "En je meent werkelijk dat er ooit zoiets gaat komen?"

Nee, dat denk ik niet. Ik denk niet dat het nodig is namelijk, het zal vanzelf gaan. Alle traditioneel culturele verschijningsvormen zijn immers aan verandering onderhevig, de zwarte piet vormt geen uitzondering op de regel.

Je schreef: "Vette pech want de Kamer heeft juist een motie aangenomen dat de politiek zich niet met Zwarte Piet zal bemoeien wat dus zoveel betekent als dat de politiek geen wet zal maken die het verbiedt zichzelf zwart te schminken want SP, Groenlinks en PVDA hebben nog niet bijna een meerderheid."

Moties komen en gaan natuurlijk. Maar zoals gezegd denk ik niet dat een formeel "verbod" nodig is, de zwarte piet gaat sowieso verdwijnen, dat gaat in fases.

@50 "met kinderen op schoot"

Jeugdtrauma?

Stay Black, brother Pete..

@61 Je houdt altijd simpel volk wat primair reageert. Ik kijk altijd naar de juridische kant, en acteer daar naar.
Daarmee haalt men ook de emotie eruit.
Feit, er is geen verbod, zelfs niet op termijn.
Feit, er wordt op de emoties gespeeld door de tegenstanders.
Conclusie negeren is de beste oplossing.
En bij provocatie van de tegenstanders oppakken en vervolging, met de bijbehorende persoonlijke schade zoals vgb en vog intrekking .

@63

Gelukkig niet.

Maar na al die berichten en dan zo'n liedje als 'wie zoet is krijgt lekkers'...

Ik weet het niet. En dan ook nog zo'n clubje zwarte 'knechten' erbij.

Ik heb het altijd een raar feest gevonden.

@66 Afgekeken van Toon Hermans?

@65

"Feit, er wordt op de emoties gespeeld door de tegenstanders"

Feit, je negeert volkomen de hysterische emoties van de voorstanders van zwarte piet; de vele doodsbedreigingen (strafbaar) en het feit dat de discussie totaal niet genegeerd wordt want landelijk zie je elk jaar weer een toename m.b.t aanpassingen van de verschijning van zwarte piet.

Je mag, je goed recht, je hoofd in het zand steken maar de transformatie richting een samenleving waar de zwarte piet uit beeld zal gaan verdwijnen is allang gaande.

@66

Bemoei je er dan niet mee.

Of mogen andere mensen geen dingen leuk vinden waar jij niet aan vindt?

@66

Raar feest? En?

Dat heb ik met de ramadan incl. suikerfeest. Toch voel ik me niet geroepen om verandering daarvan te eisen. Dat noemen we tolerantie, zouden die ZP haters eens wat bijscholing over moeten krijgen.

@62 Ik denk van niet want ik denk dat Nederland iets heeft gevonden in de vorm van Zwarte Piet waarbij de meerderheid een streep zet en zegt "Tot hier en geen centimeter verder!".
Kortom, ik denk dat Zwarte Piet er nog is als u en ik er allebei allang niet meer zijn.
Denk maar aan deze woorden vlak voor je gaat hemelen.

@69

Nou nou, wat een vijandigheid weer over een mening.

Die vrijheid houdt bij sommigen wel erg snel op hè?

@68

De veranderingen vinden wel plaats door de terreur van een kleine 5% van de bevolking.

@68 "de vele doodsbedreigingen (strafbaar)"

Ze zijn inderdaad debiel die Zwarte Piet haters met hun doodsbedreigingen.

http://www.nu.nl/achterklap/3927034/henk-westbroek-kreeg-veertig-doodsbedreigingen-zwarte-piet.html

@72

Als je niet van voetballen houdt, moet je niet naar het voetballen gaan.

@75

Zijn we aan het voetballen hier dan?

@68 Ik zie meer een trend van protest zwart in steden en dorpen.
En wat ik al vermeldde primaire emoties zijn fout. En leiden tot vervolging.
zie de zaak tegen de Goudse protest persoon. Nu in hoger beroep.
Ik zie geen rechtszaken tegen de door u genoemde personen.
Zolang er geen wettelijk verbod is en iedereen realiseert zich dat dan zal de bemoeienis averechts werken

@76

Je hebt kennelijk wat moeite met verbanden leggen. Nu begrijp ik ineens waarom je anti-ZP bent...

@71

Oh, vast en zeker. Ik denk dat na enkele decennia er nog steeds mensen rondlopen die zich graag als zwarte piet verkleden. In de context van een curiosum zie je altijd de vreemdste figuren hier en daar verschijnen immers. Maar het zal niet meer de norm zijn, ik zal niet vreemd opkijken dat bijvoorbeeld de zwarte piet ook geheel zal verdwijnen in uitzendingen van het Sinterklaas journaal, toch wel de maatgevende televisieprogramma waar de kinderen in Nederland graag naar kijken.

Het is gewoon een kwestie van tijd. Nieuwe generaties groeien op met een aanbod van diverse pieten en dat zal uiteindelijk algemeen geaccepteerd gaan worden.

@78

Lijkt er toch eerder op dat u het niet helemaal volgt als u denkt dat we hier Sinterklaas aan het vieren zijn.

@79

In dat geval voorspel ik dat het Sinterklaas een stille dood sterft en men massaal gaat kiezen voor de kerstman

@81 Ik ben er ook bang voor. Jammer, want de Sint (met of zonder ZP) was altijd een mooie kado-gelegenheid. Kerstmis heb ik van oudsher heel anders ervaren dan een elkaar-verwen-feest, maar geschoeid op Amerikaanse leest zal de Kerst hoogstwaarschijnlijk winnen...

@77

"Ik zie meer een trend van protest zwart in steden en dorpen."

Dat is gewoon een netto resultaat op de aangekondigde veranderingen. Maar dat neemt niet weg dat deze veranderingen worden doorgevoerd. De vraag is ook niet of zwarte piet gaat verdwijnen maar wanneer.

Je schreef: "En wat ik al vermeldde primaire emoties zijn fout. En leiden tot vervolging."

Primaire emoties leiden naar vervolging? Dat hangt geheel af van wat iemand uit emotie doet. Een burgermeester uitmaken voor "beschuitlul" zal niet direct resulteren tot vervolging. En terecht. Ik doel eerder op strafbare feiten; zoals doodsbedreigingen, ongeacht van welke kant.

Je schreef: "zie de zaak tegen de Goudse protest persoon. Nu in hoger beroep.
Ik zie geen rechtszaken tegen de door u genoemde personen."

Nog niet. Je werpt het echter als een drogreden op. Want er is wel aangifte gedaan van bedreiging en dat wordt, terecht, onderzocht. Maar dat is besides te point, waar jij een simplistisch wedstrijdje opwerpt welke "kant" meer rechtszaken kan realiseren is de strekking dat doodsbedreigingen gewoon niet getolereerd kunnen worden. En dan maakt het niets uit vanuit welke hoek deze doodsbedreigingen komen.

Je schreef: "Zolang er geen wettelijk verbod is en iedereen realiseert zich dat dan zal de bemoeienis averechts werken"

Zoals al eerder aangegeven hoeft er maar een beperkte mate van "bemoeienis" gerealiseerd te worden. Je ziet overal in het land dat elk jaar meer gemeentes zich aansluiten bij de roep om zwarte piet in z'n huidige vorm te mijden. Dat zal alleen maar toenemen wanneer het Sinterklaas journaal hier ook gehoor aan geeft, net als RTL dit heeft gedaan en de nu al groeiende gemeentes die daar al gehoor aan hebben gegeven.

Allemaal het bewijs dat de transformatie al lang gaande is.

@81

Je schreef: "In dat geval voorspel ik dat het Sinterklaas een stille dood sterft en men massaal gaat kiezen voor de kerstman"

Dat zou theoretisch gezien ook nog kunnen. Maar ik denk dat het Sinterklaasfeest nog wel een tijd lang gevierd zal gaan worden, ook wanneer zwarte piet vrijwel nergens meer in zijn huidige vorm zich laat zien.

@79 Vooralsnog hebben maar een handvol steden en dorpen aangegeven dat ze de Zwarte Piet verbannen, de rest zegt duidelijk dat het bij hun helemaal niet speelt en er alleen sprake zal zijn van een zwarte Piet.

Ook op straat en in de winkelcentra zien kinderen tot nog toe nergens andere soort Pieten dan de zwarte aangezien er bijna niemand te vinden is die voor kleurpiet wil spelen.
Al met al is me duidelijk dat de meerderheid Zwarte Piet gewoon zwart zal verven en alleen de groenlinks mensjes zullen het vieren met een andersgekleurde Piet.

Precies wat ik eerder al schreef

@81 Dat denk ik ook. Als ZP verdwijnt, dan verdwijnt Sinterklaas ook. Zal de winkeliers leuk vinden.

@82

"Ik ben er ook bang voor. Jammer, want de Sint (met of zonder ZP) was altijd een mooie kado-gelegenheid. "

Je kunt toch niet beweren dat zonder zwarte piet, zij het alleen in de huidige vorm, je geen gezellige avond kunt creëren? Zelfs het kerstfeest wordt wereldwijd niet precies in dezelfde vorm gevierd. Sommige besteden hier extreem veel aandacht aan, anderen houden het bij het organiseren van een (familie) etentje of een gathering onder vrienden.

De één viert het Sinterklaasfeest met gedichten en een hele hoop cadeautjes, anderen spreken af dat men elkaar maar één cadeau mag geven met of zonder gedicht, weer anderen gaan de verplichting aan om een surprise te maken, etc. Het is juist de vrijheid aan invulling en de diversiteit die iedereen zelf aan een feest, ongeacht welke, meegeeft wat een feestje laat slagen of niet.

Mensen zijn heus wel creatief genoeg om er een leuk feest van te maken. En de kids? Die kijken het liefst uit naar hun cadeautjes, wel of geen zwarte piet heeft weinig urgentie.

@86

Ach, de kerstinkopen doe ik al vanaf januari

@14 Nou jij hebt de hele wereld in je macht he met je "zuidoostelijke periferie zwelgen in oud, suf conservatisme" opmerking.

Een paar idioten die zich storen aan een kinderfeest heeft in mijn boekje een veel lagere prioriteit dan de mensen die jij met je botte opmerking probeert te kleineren. Ga naar een land waar jij wel wat te vertellen hebt, maar hier hebben we zwarte pieten!

Prima aktie daar van die Nijmegenaren, geen last van politieke correctheid zogezegd. Wie volgt....?

@85

Kwestie van tijd. Schreef ik al eerder. Feit is dat de lijst aan gemeentes groeit die gehoor geven aan een andere invulling van de zwarte piet. En als het officiële Sinterklaasjournaal naast RTL de zwarte piet ook in ban gaat doen dan neemt het proces aangaande een aangepaste piet alleen maar cumulatief toe.

@80 Voor iemand die euthanasie wil plegen omdat je deze discussie niet meer aan kan (zie ook @21 ) begeef je je opvallend veel in dit draadje!

@83 Die rechtszaak tegen die kerel in Gouda die zich verzette tegen zijn aanhouding loopt nog, maar gek genoeg zijn er geen aanhoudingen verricht op basis van de doodsbedreigingen. Andere prioriteiten misschien ?
Fysiek geweld tegen wie dan ook zie ik ook niet bij voorstanders, wel blijkbaar bij de tegenstanders, vandaar de rechtszaak.
Vooralsnog ligt de zwarte Piet bij de tegenstanders. En zo langzamerhand groeit de aanhang na de eerste emoties weer naar een echte zoewarte Piet

@92

Ja, zo ben ik hè. Opofferingsgezind. Zelfs in mijn laatste uren bezorg ik de pro-pieten graag wat vertier, zodat zo'n draadje een beetje levendig blijft. Al ontbreekt het wat aan waardering, maar ach, het einde nadert.

@93

"En zo langzamerhand groeit de aanhang na de eerste emoties weer naar een echte zoewarte Piet "

Niet in de praktijk, wellicht wel in je eigen voorstelling van zaken. Ik kijk gewoon naar de praktijk.

Maar goed, verder veel plezier gewenst met deze ongoing discussie. Mijn werkdag voor vandaag zit er weer op. Tijd om te gaan sporten.

@38 Die kunnen ze ook herkennen aan zijn fysieke voorkomen,lichaamsgeur,motoriek of stem.
Dus als je dat niet wil moet je Zwarte Piet bestellen van elders.

@91 "Feit is dat de lijst aan gemeentes groeit"

De lijst die ik heb niet dus laat maar zien jouw lijst dan vergelijken we die met de mijne.

@87 Ik probeer iedere dag een gezellige avond te creëren. Daar gaat het dan ook niet echt om

Ik denk alleen echt dat de Sint en alles eromheen langzaamaan zal verdwijnen. Of het dan nog gezellig is staat daar los van, maar het verschuift sowieso al meer en meer naar de Kerstman.

* Verwijderd door de redactie *