Man doodt vrouw met 119 messteken nadat ze zegt dat ze transgender is (demorgen.be)

@149 Hoewel u de 'vrouw-is-vrouw-en-blijft-vrouw-als-ze-met-een-baarmoeder-geboren-is'-hypothese een beetje losgelaten lijkt te hebben, heb ik nog altijd de indruk dat u geslacht als iets strikt lichamelijks ziet. Ik betwijfel of dat de juiste benadering is.

@148 Het is dat je hierover een vraag stelde, anders had ik er bij het zien van de plaatjes geen moment over nagedacht: twee vrouwen.

@150

Niet zo heel vaak. Extreme gevallen als op de foto betreft ongeveer 1:6500 vrouwen.

Het is een erg interessant omdat het laat zien wat er gebeurt wanneer een jongetje tijdens de zwangerschap geen testosteron toegediend krijgt of hier immuun voor is: het gevolg is dat het grotendeels als vrouw verder ontwikkeld en ook zo geboren wordt.

Iedere feutus start namelijk initieel als vrouw, de jongetjes ontwikkelen later door. Nu voor de nieuwschierige mannen onder ons: als je goed naar je balzak kijkt dan kun je een dun lijntje zien tie tussen je ballen van voor naar achter loopt. Deze sutuurlijn is de plek waar tijdens de zwangerschap je schaamlippen aan elkaar zijn gegroeid om een scrotum te vormen.
Het zal je dan ook niet verwonderen dat dit weefsel bij een geslachtsoperatie voor de schaamlippen wordt gebruikt.

Een penis is eigenlijk een fors uitgegroeide clitoris. Krijgt een jongetje tijdens de zwangerschap geen testosteron, dan blijft het een clitoris met de voorhuid als clitoriskapje.

@148
Ze zijn ( beiden ) met uiterlijke vrouwelijke kenmerken geboren .
Zou willen weten of beiden zich mannelijk of vrouwelijk voelen .

@154 Interessante vraag. Ik zou gokken ook vrouwelijk, omdat dat gebrek aan testosteron eenzelfde invloed op de hersens zal hebben gehad.

@154
@155

Bij mijn weten altijd vrouwelijk, als ze er al achterkomen dat er iets aparts is aan hun lijf, dan is dat meestal pas vanaf een jaar of 14.

Wat @155 suggereert is wat men vermoedt wat er met transgenders gaande is.

@151 heb ik nog altijd de indruk dat u geslacht als iets strikt lichamelijks ziet. Ik betwijfel of dat de juiste benadering is.

Als je het gevoelsmatige erbuiten laat is het ook lichamelijks .

Natuurkundig gezien zijn het de chromosomen die bepalen of iemand mannelijk of vrouwelijk is .
Dat iemand zich tot het ander geslacht voelt dan hoe die chromosomen aangeven dat is een speling der natuur dat heeft niemand in de hand .

Het is niet aan mij te bepalen wat een vrouw tot vrouw maakt , dat bepaalt de natuur .
Maar wat maakt dan nu een vrouw tot vrouw ? de XXY ( met baarmoeder )
of de vrouwelijke kenmerken zoals het voorbeeld bij @128 met XY chromosoom ?

@157 "Als je het gevoelsmatige erbuiten laat is het ook lichamelijks"
Ja, maar dat zou ik toch maar niet doen. Die hersens zijn net zo belangrijk en hoe die 'gebouwd' zijn is net zo belangrijk voor het 'geslacht'.

En jij bepaalt niet wat een vrouw vrouw maakt, evenmin als de natuur, wat dat ook mag zijn.
Uiteindelijk bepalen mensen dat, en zoals hier al duidelijk is geworden, zijn er veel manieren om ernaar te kijken en om tot een oordeel te komen. En dan blijven er altijd grijze gebieden.

@156 ingewikkeld ?

Beiden hebben een vrouwelijk kenmerken , voelen zich ook vrouwelijk , maar hebben beiden XY.
Als je die vrouwelijke kenmerken heb , en je tevens vrouw voelt dan ben je ook vrouw daar hoeft niemand aan te twijfelen . Dat ze dan geen baarmoeder hebben is dan spijtig .
Hebben beiden door een spelling in de natuur een X te weinig ? .
Ik bedoel als in den beginne iedere vrucht de eerste weken vrouwelijk is , en zij alle vrouwelijke eigenschappen hebben ( op een baarmoeder na ) lijkt me eerder dat er een defect X chromosoom dit heeft veroorzaakt dan afwezigheid van testosteron .

@158
Nee ik bepaal ook niet wat een vrouw tot vrouw maakt . ik reageerde dan ook op reacties die er niet uitkwamen wat een vrouw tot vrouw maakt ( natuurkundig gezien )

Uit uw reactie ...
Uiteindelijk bepalen mensen dat ?

Pardon . ik ben ook mens hoor .

@160 Natuurlijk ben je een mens. Maar niet de enige op aarde. En daarom zijn er hierover ook veel meningen/opvattingen.
'Natuurkundig' lijkt me niet de juiste term, 'scheikundig' is al warmer, maar 'biologisch' lijkt me hier hier het goede woord.

@160 Kennelijk bepaalt u wél dat wat bepaalt of een vrouw een vrouw is, iets natuurkundigs is (of biologisch?).

Ik geloof dat ik met deze vraag begonnen ben - en daarbij was de vraag breder dan 'natuurkundig gezien' - ik wilde weten wat volgens reageerders 'een echte vrouw' is. Voor mij is duidelijk dat met het lichamelijke alleen je er niet komt.

@157 Een persoon met de chromosomen xxy is een man met het syndroom van Down. Een normale vrouw heeft xx. Een man heeft xy.

Persoonlijk heb ik een beetje een dubbel gevoel bij dit verhaal. Dit vent is er gewoon bewust ingeluisd. Ik vraag me af hoe een rechter zou oordelen als een travestiet een lesbische vrouw in bed krijgt. De vrouw wil duidelijk geen sex met een man maar als ze het ontdekt is het al te laat. Ik vind het redelijk dicht in de buurt komen van verkrachting. Ik kan me goed voorstellen dat iemand woest wordt. Uiteraard mag je nooit zover gaan dat je daarna die persoon fysiek iets aandoet maar mijn bloed zou koken als ik merk dat ik met een vent in bed zou hebben gelegen die zich verbouwd heeft.

@162 Voor mij is duidelijk dat met het lichamelijke alleen je er niet komt.

Wat maakt een vrouw tot vrouw , buiten het lichamelijke ?

@128
Beiden hebben AOS , heeft eigenlijk verder niks te maken met transgender .

http://nnid.nl/2016/03/13/video-vrouwen-met-aos/

Gisteren zat iedereen hier nog te pleiten voor transgenders in het leger en werd Trump voor gek verklaard.
Nu zie je dus wat er gebeurt. Zet 1 transgender en 1 matroos bij elkaar in de kamer en je ziet het, 119 messteken, 1 dode en 1 persoon levenslang in de gevangenis.
Zijn jullie nu blij ?

@163
Yep , ik raak erdoor in de war .
Ken iemand met XXXXXXXY , en die heeft klinefelder of zoiets .
Kan een X te veel of te weinig zijn , ik weet het niet precies uit mijn hoofd .

@125 Pegasus
"En nog steeds kunnen mensen zien aan een transgender of het een transgender is"

Ja, 99 van de 100 keer zie je dat in een oogopslag.
Aan de plusjes bij jouw reactie te zien zitten er hier mensen die er totaal geen enkele ervaring mee hebben.

Bij de foto boven dit artikel zie ik direct dat het eigenlijk een man is.
Onder andere aan het voorhoofd en aan de kaaklijn.

@166
Je ziet dat het zich afspeelde buiten het leger , het kan dus overal gebeuren .
Daarbij een persoon die een ander ombrengt met 119 messteken daar hapert iets aan .
Een normaal iemand pleegt geen moord omdat hij een vorm van seks heeft gehad met iemand van hetzelfde geslacht . Misschien een goede rechtse omdat hij zich besodemieterd voelt , maar meer ook niet .

@163
Ik kan me wel voorstellen dat een man kwaad zou zijn dat als hij erachter komt seks te hebben gehad met een man ( ook als deze man zich vrouw voelt ) maar om dan die persoon met 119 messteken om het leven te brengen gaat wel heel ver , ik twijfel er daarom ook aan dat deze rare moord alleen door die reden tot stand is gekomen .

118 messteken had al genoeg moeten zijn

Olivia, Als het om een rationele reactie zou gaan dan was het geen nieuws.

@172
Dat maakt dan 40 jaar brommen , zou dat genoeg zijn ?

@163 Een persoon met de chromosomen xxy is een man met het syndroom van Down. Een normale vrouw heeft xx. Een man heeft xy.

Het syndroom van down ontstaat door een derde gen 21 lees ik .
XXY Kinefelter syndroom.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Down

@167 Olivia
"Yep , ik raak erdoor in de war ."

Iedereen raakt in de war van dit soort zaken, dus dat is je niet kwalijk te nemen.
Vooral de transgenders zelf zijn of raken meestal erg in de war. En hebben vaak intensieve psychologische begeleiding nodig bij het hele proces.

Iets wat gisteren hier bij een andere discussie sterk door iedereen ontkend werd. Maar het zijn gewoon de feiten.

@168

- "mensen die er totaal geen enkele ervaring mee hebben. " -

Zeg je nu dat jij er wel ervaring mee hebt? Wie weet hoeveel transgenders je dagelijks ontmoet zonder dat je er iets van merkt.

** gebruiker verwijderd **

@97
Het is en blijft een omgebouwde man.

@177 :
"Zeg je nu dat jij er wel ervaring mee hebt? Wie weet hoeveel transgenders je dagelijks ontmoet zonder dat je er iets van merkt."
Wat dat betreft heb ik nog wel een aardige anekdote: het duurde bij mij twee jaar voor ik erachter kwam dat een van mijn buren intergender is. Zelfs toen hij het had over een 'hormoonkuur' had gehad en dus wat onzeker was over zijn stem (ik had hem uitgenodigd voor een koortje waar ik bij zit), ging bij mij dát belletje nog niet rinkelen (ter 'verdediging':: een familielid kreeg een hormoonkuur vanwege kanker, dus mijn gedachtenspoor ging die kant op).

OT: Ik snap niet waarom iemand die zich altijd als vrouw heeft beschouwd en zich zo heeft gevoeld, zou 'liegen' als ze, als vrouw, het bed met iemand deelt.(de suggestie dat ze een verkrachting pleegde, is helemaal bezopen).
Dat de matroos is veroordeeld tot veertig jaar, is niet meer dan terecht, punt! (ik hoop wel voor hem dat er een goede psycholoog/psychiater rondloopt in die bajes, want dat de man 'issues' heeft, is nogal een understatement.

Sommige hetero's in de gevangenis, althans in de VS, hebben, zoals bekend, door afwezigheid van vrouwen, sex met andere mannelijke gevangenen. Ik denk dat deze matroos naast een moment van verstandsverbijstering, ook een sadist is met zijn 119 messteken. Hoe zal hij zich voelen als hij in de bajes 40 jaar lang door medegevangenen sexueel gebruikt wordt. Is iets meer dan 29 minuten.

Natuurlijk is die vent die iemand met 119 messteken omzeep helpt niet goed snik...opbergen en sleutel weggooien...heeft mijn inziens weinig te maken met dat die chick ooit een man was...dan ben je gewoon gestoord.
Waar ik wel enigzins geirriteerd van raak is die "hype" dat we met zn allen plots een probleem.hebben met transgenders en het nieuws ermee volloopt.
Eigenlijk ander onderwerp maar ik begrijp.ergens wel de irritatie in de reacties...het slaat weer eens door..het lijkt mij teveel op een lobby ergens die voor elkaar heeft dat man-zijn een soort taboe moet worden.

@125 ; En toch beheerst het nog steeds je leven. Je hebt er je beroep van gemaakt. Je beoordeeld politiek, geopolitiek, religies en regimes op één punt; het houding ten opzichte van LBHT's (en al die andere verwante nieuwe vormen). Je hangt op fora rond waar je je 99% van de tijd bezig houdt met dit gegeven alleen. Je post voortdurend artikelen hierover van over de hele wereld.

Whatever. Je bent geen vrouw; je bent een transgender met een xy ook al ga je op je kop staan. Dat je dat dan voor je houdt bij een ONS zoals je in @100 trots verkondigt is walgelijk en wat mij betreft gelijk aan een verkrachting; het slachtoffer voelt zich net zo smerig en misbruikt als een vrouw die er achter komt verkracht te zijn toen ze onder narcose was.

Wat mij betreft mag het dus strafbaar worden en gelijk gesteld worden aan een verkrachting.

@182 door reacties als de jouwe is het nodig. Iemands gevoelens en geaardheid is nl prive. Daar hoef jij geen mening over te hebben, je hoeft alleen je mond te houden. Als dat punt bereikt is dan is berichtgeving niet meer nodig. Maar helaas zelfs homo's moeten zich nog verantwoorden laat staan transgenders etc. Schijnbaar is het voor een deel van de onhebbelijke samenleving heel belangrijk wat iemand in zijn broek heeft en wat er mee gebeurd! Triest volkje

,@183 Jij lijkt er meer een probleem van te maken dat iemand zich identificeert met vrouw zijn. Aangevallen bijna. Jij bepaald niet voor een ander hoe die zich voelt, wat een arrogantie. Wl heb je gewoon angst dat je nooit een partner vind , nu er ook transgenders uit dezelfde poel gaan vissen. Waarom anders al die zorgen over een ander?

@183 Ik zit al een poosje op NK maar volg natuurlijk maar een (klein) deel van alle draadjes.
Pegasus heb echt wel vaker gezien maar pas hier kwam ik er achter dat-ie transgender is. Dat 'voortdurend' valt m.i. nogal mee, 99% ronduit een leugen.

"...en gelijk gesteld worden aan een verkrachting" - Ik herhaal maar even wat @180 schrijft: "de suggestie dat ze een verkrachting pleegde, is helemaal bezopen".
Zolang die vent niet fysiek gedwongen of gedrogeerd werd is het hooguit misleiding.

@184 ; Alleen een heteroseksuele man mag geen gevoelens hebben en geen geaardheid. Die moet het doodnormaal vinden om na een ONS te horen dat hij het bed gedeeld heeft met een man terwijl hij dacht dat het een vrouw was.

"Niets gemerkt" is geen excuus.

Als ik me laat opereren en ik blijk na de operatie opeens zwanger te zijn geworden na jaren geen seks te hebben gehad... Dan sta ik als vrouw wel in mijn recht ook al heb ik "niets gemerkt" en dacht ik gewoon een operatie te ondergaan.

@186 ; De gevolgen voor het slachtoffer zijn exact dezelfde als bij een verkrachting. Er is iets gebeurd tegen zijn zin. Zijn seksualiteit is bedoezeld, besmeurd; hij walgt van zijn lijf en van zijn seksualiteit.

Verkrachting dus.

@183 : eigenlijk vind ik je gedachtengang nogal akelig. Jje pleit er serieus voor dat iemand zich duidelijk laat identificeren als transgender, homo (of misschien, zoals in mijn geval 'autist'?). Ik hou er niet van om dm WOII-vergellijkingen te maken maarruh dit gaat toch wel behoorlijk die kant op.

@187 "Niets gemerkt" betekent dat die persoon op alle relevante gebieden aan de 'vereiste' kwalificaties voor een 'echte' vrouw voldeed. Niet zeiken, dus, en al helemaal geen geweld.

Die tweede vergelijking is te bezopen om op te reageren.

@187 Zit jij op de zetel ter verdediging van de heteroman? Heb liever niet dat je daar zit. Je weet nl niet hoe mannnen zich voelen. Dus praat voor jezelf of praat niet. Deze man wou sex en schaamde zich later, zijn probleem. Er is nl niks aan de hand, behalve het idee in zijn eigen hoofd. Hij heeft nl gewoon sex met een vrouw gehad.

@186 ; Je kan gewoon op iemands profiel kijken op NK hoor. Bij Pegasus staan op de eerste bladzijde 15 berichten (artikelen) die hij geplaatst heeft. 13 daarvan gaan LBHT's. 1 over autisme, 1 over hersenstamkanker en de laatste ben ik even kwijt.

One-issue user dus.

@182
Precies , ook zonder dat deze moordenaar wist over de geaardheid van deze vrouw liep ze risico door af te spreken met iemand die ze nog nooit gezien had ,en daar gelijk mee naar een hotelkamer te gaan , dat gaat 1000 keer goed en 1001 is de pineut .

Op zich interesseert het me niet of iemand transgender is .Veel transgenders hebben het transgender zijn veelal verzwegen en daardoor heeft vaker alleen de transgender zelf zich met deze materie van het transgender zijn bezig gehouden , ze hebben dus een voorsprong over kennis en acceptatie van het transgender zijn , daar waar de leek ( niet transgender ) er nu kennis van neemt zonder de tijd te krijgen van gewenning daar je veelal weinig of nooit in aanraking komt met een transgender .
Ik neem er kennis van en het boeit me verder niet . Ik wens iedere transgender dat hij gelukkig mag worden en acceptatie vanuit de gemeenschap als de transgender daar prijs op stelt .

Even inhakend op een actuele discussie: Moet de titel niet zijn: mens doodt mens? Transgenders willen tenslotte geen benaming als man of vrouw meer.

@191 ; Een vrouw heeft xx. Een transgendervrouw xy. Zij zijn dus niet gelijk.

Het is niet aan jou en niet aan mij hoe een man zich daaronder voelt. Dat is alleen aan die man. En als ik zijn reactie lees... en reacties over degelijke gevallen door mannen.. dan begrijp ik dat er een deel van de mannen is die zich gewoon verkracht voelt. En ik vind dat zij dat recht hebben.

@192

13 maarliefst? Ik geloof dat je qua tellen nog even naar seamstraat moet kijken...

@191 ; Als ik onder narcose word verkracht, niet zwager word en geen SOA oploop is er ook niets aan de hand? Voor mij is dat dan toch ook niet meer dan een idee in mijn hoofd?

@186 Hoe kunt u 'ik zou geen seks hebben gehad als ik geweten had dat' (de ander transgender was, geen vaste relatie wilde, nog getrouwd was...) gelijkstellen met 'ik wilde geen seks maar hij/zij dwong me ertoe'?

@192 Ja, dat kan. Maar dat is niet verplicht, toch? Meestal kom ik mensen gewoon tegen in draadjes die me interesseren. Het enige wat ik me daar van Pegasus meen te herinneren is dat-ie piloot is of was. En ik gebruik met opzet het neutrale 'dat-ie' omdat ik er niet zeker van ben of-ie van man naar vrouw of andersom is gegaan. Ik dacht het laatste, maar ik weet het niet zeker.

One-issuer (nu voor de zekerheid even gecontroleerd op de profielpagina)? Absoluut niet.

@197 : en ik maar denken dat ik met liefhebberijen als sf, doctor who, star trek etc. nogal een wilde fantasie heb