Nederland telt meer intolerante christenen dan intolerante moslims - klopt dit wel? (volkskrant.nl)

@1

Je schreef: "Nederland telt gewoon veel te veel geïndoctrineerden."

Dat klopt, tel de hoeveelheid mensen maar eens die denken dat de Islam een ideologie betreft en geen godsdienst terwijl een breed gedragen consensus bestaat onder theologen, geschiedkundigen en archeologen dat de Islam een godsdienst betreft met diverse stromingen. Mensen met know-how en autoriteit.

@50

d: alleen extremisten gaan over tot geweld wanneer zij teksten letterlijk nemen en deze niet in een geschiedkundige context kunnen plaatsen, dat gaat ook op niet moslims

Mooi voorbeeld is Breivik die voorafgaand aan de aanslag een manifest schreef tjokvol extreemrechtse, staatsnationalistische, anti-islamitische en anti-feministische opvattingen die funderen op inspiratiebronnen verwijzend naar de Tempeliers, Geert Wilders en derden.

Behoeft verder geen betoog.

* Verwijderd door de redactie *

@53

Je schreef: " Behoeft wel verder betoog want je weet absoluut niet uit te leggen waarom aanslagen vanuit islamitische achtergrond zo langzamerhand schering en inslag zijn en niet-islamitische aanslagen dat niet zijn."

Dat komt grotendeels door de oorlog in Syrie waaruit IS uit is voortgekomen, ironisch genoeg mede of eigenlijk door de Amerikaanse inval in Irak. En een klein percentage geradicaliseerde Moslims wereldwijd voelde zich tot aangetrokken en geroepen om deel te nemen aan een, in hun ogen, heilige strijd bij het oprichten van een nieuwe islamitische staat.

Nu IS grove verliezen moet incasseren zie je het aantal toeslagen in de EU en wereldwijd toenemen. Hier hadden experts al voor gewaarschuwd en dit is zelfs door IS aangekondigd.

Nu ga ik het aantal doden door aanslagen bagatelliseren maar als je dan toch zo nodig er een wedstrijdje van wenst te maken wie de meeste slachtoffers op z'n naam heeft staan dan valt IS in het niet bij de hoeveelheid burgerslachtoffers door droppings van vaatbommen van Assad op civiele doelen; eveneens een oorlogsmisdaad. En eerlijk is eerlijk, het aantal onschuldige burgerslachtoffers door Amerikaanse bombardementen met Drones is ook schrikbarend hoog. Maar dat wordt dan strijd tegen het terrorisme genoemd en dat hier verhoudingsgewijs veel meer burgerslachtoffers bij vallen is dan opeens niet meer relevant?

Als je trouwens naar de geschiedenis kijkt en het hele plaatje bekijken is het aantal doden door moslim extremisten in Europa zelfs niet eens zo groot. Europa heeft voor hetere vuren gestaan en wist zich ook hieruit te onttrekken.
Ook al denkt een IS strijder hier wellicht anders over, de organisatie heeft niet het eeuwige leven, de toename van het aantal aanslagen is voor mij een teken dat het steeds slechter gaat met IS maar dat er nog een lange weg te gaan is lijkt mij evident.
Tot slot, ook niet onbelangrijk, vergeet niet dat er ook veel moslims slachtoffer zijn van IS, het is een terreurorganisatie die geen onderscheid maakt tussen moslims en niet moslims.

@54

Correctie

"Nu ga ik het aantal doden door aanslagen bagatelliseren" moet natuurlijk zijn: "Nu ga ik het aantal doden door aanslagen -niet- bagatelliseren", leek me voor de hand liggend maar ik vermeld het toch even voor de duidelijkheid.

veel tekst. maar sta hier achter.

verder vergeet ook niet
quote
Tot slot, ook niet onbelangrijk, vergeet niet dat er ook veel moslims slachtoffer zijn van IS, het is een terreurorganisatie die geen onderscheid maakt tussen moslims en niet moslims.
unquote

de meeste IS slachtoffers zijn moslims.

maar goed, niet verbazingwekkend dat doden alleen vallen in verwegnistan en dat verwegnistan dan ook eens bij Europa langs komt.

het valt eigenlijk nog reuze mee, tot nu, het aantal doden in Europa/

@56 'het valt eigenlijk nog reuze mee, tot nu, het aantal doden in Europa'
Wanneer valt het niet meer mee als er 1000 per jaar vallen? 10.000 per jaar?

@67 mevrouw kijk eens hoeveel doden er gevallen zijn in Irak en in Syrie, mede door westerse bemoeienis. en NOG.

Europa kan nog niet klagen. valt nog reuze mee. wens ze trouwens niet toe wat de moslims in Irak, Syrie en andere landen meegemaakt hebben.

gelukkig nog geen bombardementen in Europa. scheelt ook weer.

@58 Appels en peren ik ben geen Irakees ik ben er nog nooit geweest en was tegen de Irak oorlog. Ben best begaan met die landen maar ga die bullshit niet vergelijken. Alsof ik dankbaar moet zijn dat moslims zo weinig aanslagen plegen wtf man?

@58 Kijk eens hoeveel doden er dagelijks vallen in 2 dozijn landen door Islamisme. Misschien moet het westen een dikke muur op de grens bouwen die landen in hun eigen genocides laten gaarkoken en iedereen die het daar niet mee eens is over de muur knikkeren. Als er ergens een genocide plaatsvind schuld van het westen als ze niet ingrijpen, als er ergens genocide gepleegd wordt en het westen grijpt wel in schuld van het westen want ze bemoeien zich met...

@60 als voor u 1 Europeaan meer waarde heeft dan 1000 moslims? hoe moet men dat dan noemen?

nee, u bent geen Irakees, had u maar niet op de heiliege Balkenende moeten stemmen die samen met Bush en Blair de Irak binnenviel, de kruistocht tegen de As van het kwaad, de heilige oorlog.

kijk als men landen vernietigd dan komt er altijd iets van de ellende terug.
dus ook al bent u geen Irakees, uw land is wel betrokken geweest bij de ellende.

de halve wereld demonstreerde toen tegen dit onheilsplan. heeft niet geholpen.

maar niet verwachten dat het geen gevolgen heeft voor anderen ook.

* Verwijderd door de redactie *

@62 Voor mij heeft mijn eigen omgeving de meeste waarde the end. Wat er in andere landen gebeurt heb ik geen invloed op. Dat ze elkaar in andere landen de schedel inkloppen dat vind ik erg maar is niet mijn verantwoordelijkheid. Dat moeten ze zelf oplossen. Ik ben tegen westerse interventies als het aan mij ligt grijpen we nooit meer in in een islamitisch land hoeveel doden er ook vallen. Het westen heeft het toch altijd gedaan in de ogen van mensen als jij.

mijn persoonlijke ervaringen in Nederland zijn dat Christenen intolerant zijn tav niet Christenen. hangt er ook vanaf of het stad of platteland is.
van Moslims nooit last gehad. men heeft mij nooit gevraagd of ik Christen ben. hoewel men mij wel soms prettige kerstdagen wenste. dus sommigen gingen er dan vanuit dat ik dat was.
geen problemen gehad. hangt er natuurlijk ook vanaf waar je woont. zou niet graag in SA Arabie wonen, hoewel het vrienden van Nederland zijn.

@66 Ik woon tussen de refo's als atheist en die zijn toch echt toleranter dan de meeste Turken waar ik mee opgegroeid ben. Ik ken trouwens geen 1 moslim land waar afvalligheid niet tot waanzin leid. Geen 1. Ik ken ook bar weinig moslim landen waar christenen niet onderdrukt worden. Iets dat elk decennium erger lijkt te worden.

tussen de refo's nog wel.

wel, zon schijnt, kom later de tolerantie van de christenen hier wel teruglezen. of niet, kan ook.
cu

@65 De "ze zoeken het zelf maar uit mentaliteit" dus.
Had kunnen betekenen dat de nazi's heel Nederland kapot hadden kunnen maken en het voorgoed verdwenen was...

@68 SGP is hier de grootste partij dus dan woon je er wel tussen ja.

@3
Heeft u de rest van het artikel ook gelezen? Of was dat teveel moeite? Het is een genuanceerd stuk en prima om een goed beeld te krijgen van hoe de boel in Nederland nu werkt.
De conclusie is eigenlijk zoals met veel zaken hier in Nederland.
Als je alle homohaters bij elkaar zet, heb je meer "blanken" dan allochtonen.
Als je een willekeurige allochtoon pakt en een willekeurige "blanke" dan is de kans dat de allochtoon homohater is, een stuk groter.

@70 Als we ingrijpen hebben wij het gedaan als we niet ingrijpen ook. Dus never nooit meer ingrijpen in niet westerse landen. Laat ze het zelf maar oplossen. De nazi's waren westers groot verschil. Ik ken bar weinig Duitsers die met beschuldigende vingertjes wijzen over zaken van 70+ jaar geleden. Hoe anders is dat bij veel moslims.

@73
Als je de baas bent, dan krijg je vaak de schuld. Zo werkt dat bij bedrijven en ook in de wereld. En het westen heeft de wereld afgelopen eeuwen gedomineerd en grotendeels nog steeds. Grote macht, brengt grote verantwoordelijkheid.
Je kunt nu niet ineens roepen, laten we het er niet meer over hebben.

@74 .

"Als je de baas bent, dan krijg je vaak de schuld. Zo werkt dat bij bedrijven en ook in de wereld."

En dat is vanzelfsprekend terecht ofzo?

@11 "Alle religieuzen zijn per definitie intolerant. " en "De biblebelt is hoofdoorzaak van de meeste oorlogen."

Dit lijkt wel heel erg op een gevalletje pot en ketel, noem het maar gerust splinter en balk.

Persoonlijk sta ik erg kritisch tegenover de Islam, maar om alle moslims per definitie als intolerant te kenmerken is voor mij not done. Laat staan dat ik beweer dat de Haagse Schilderswijk de oorzaak is van de meeste oorlogen. Ik zou me schamen voor zo'n opmerking.

Maar ik zal ongetwijfeld ook wel ergens een balk in mijn oog hebben.

@69 Laat ik het anders stellen. Wat kan het westen eraan doen dat in de Islamistische wereld minder wetenschappelijke werken vertaald worden dan in een klein land als Spanje. Die lui houden zichzelf achterlijk daar hebben ze geen zionisten voor nodig. De enigen die op normale schaal wetenschappelijke werken vertalen al meer dan 1000 jaar zijn de Sjiieten.

@74 We 'moeten' helemaal niks. We 'hoeven' het daar niet over te hebben. Dus ik kan eenvoudig roepen nee daar wil ik het niet over hebben. Zeker omdat met name moslims en Turken in het bijzonder het niet willen hebben over hun aandeel in hoe de wereld er vandaag de dag uitziet. Als je zegt dat moslims massaal penissen afsneden dan moet je ze horen. Dat ze meer Afrikanen tot slaaf maakten dan Europeanen idem. Die lui kennen hun eigen geschiedenis vaak niet eens, en de onze kennen ze alleen van de propaganda die uit de schotel aan het balkon lekt.

Grote macht brengt grote invloed nou zeg dat tegen de 1.7 miljard moslims die hebben behoorlijk wat macht hoor met 1,7 miljard mensen.

Nederland telt meer christenen dan moslims. Nederland telt meer orthodoxe christenen dan orthodoxe moslims (al betwijfel ik of een vrijzinnige moslim geen contradictie in terminis is, maar dat terzijde). Of Nederland meer intolerante christenen dan intolerante moslims telt is bij mijn weten nog nooit uitgezocht.

@72 Het gaat over christenen en moslims.
Ik denk niet dat u het zo bedoelt maar het zou kunnen overkomen dat u blanken gelijkstelt aan christenen en moslims aan allochtonen.

@75
Zeg ik dat? Ik leg het mechanisme uit, dan mensen altijd de oorzaak van eigen falen graag bij een ander neer willen leggen. Dat is niet perse een Moslim eigenschap. Het is wel een eigenschap die er voor zorgt dat je niet vooruitkomt in het leven.

@77
Die moslims hebben volgens mij geen ruk te vertellen. Vandaar ook de frustratie bij die Moslims. Zit er een moslimland bij de G-10 van de grootste economieën. Of met de machtigste legers? Volgens mij niet. Ze proberen hier met alle macht de moslims een soort van geloofwaardige vijand te maken. Geen idee waarom, maar in werkelijkheid hebben moslims bar weinig te vertellen in de wereld, omdat ze arm zijn, slechte legers hebben, slecht georganiseerd zijn en onderling veel ruzie maken.
Dat ze macht zouden hebben, is puur wensdenken om de angst en haat goed te praten.

Klopt niets van christenen is volk van de andere wang toekeren en zovoort.
Moslims daarentegen zijn dom, agressief, intolerant en komen hier om te profiteren. Vluchtelingen mijn reet!

informatief artikel trouwens.

1,7 miljoen christenen die volgens de definities orthodox of zelfs 'fundamentalistisch' zijn, vasthoudend aan de beginselen van de leer.

er zijn dus meer intolerante christenen dan moslims in Ne.

cu

@78
Ik zou het artikel eens lezen. Daarin staat van van de 850.000 moslims in Nederland ongeveer 500-600.000 strak in de leer is. Dat betekent dat 250.000-350.000 moslims niet strak in de leer zijn. Gemakshalve zou ik zeggen 1/3. Ultrastrak zijn ongeveer 50.000 moslims in NL.

@79
U heeft gelijk, het moet natuurlijk moslims en christenen zijn.

@81 Daar moeten ze zelf dan maar iets aan doen via verlichting en wetenschappen. Ik kan ze er niet bij helpen. Turkije heeft 1 van de sterkste legers ter wereld trouwens. Pakistan ook enorm. Egypte ook waanzinnig groot. Saudi-Arabie hartstikke modern leger en groot.

Sorry als 1,7 miljard een religie aanhangen dan hebben die mensen macht, heel veel macht. dat ze te suf zijn om er iets zinvols mee te doen daar kan ik niks aan veranderen.

@81 Ze zitten niet bij de G10 omdat ze met hun neus in de Koran zitten in plaats van in de wetenschap.

@87 Er zijn geen moslimlanden met een megagrote bevolking zoals China en India wel een behoorlijke grote bevolking dus als er bij zaten met een geavanceerde en gediversificeerde economie hadden ze er zeker bij gezeten in de top 10.
Over enkele decennia zal Indonesië wel in de top 10 staan.

@86
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_militaire_uitgaven
Punt is dat ze weinig macht hebben, dat het hun eigen schuld is, is niet zo relevant lijkt mij.
En kijk naar het lijstje, dat valt allemaal erg mee, zeker als je het met de V.S. vergelijkt.

@83 - pffffft zat er naast. het gaat over Nederland, dit artikel

best schokkend om te lezen dat in Nederland

1,7 miljoen christenen die volgens de definities orthodox of zelfs 'fundamentalistisch' zijn, vasthoudend aan de beginselen van de leer.

er zijn dus meer intolerante christenen dan moslims in Ne.

nooit geweten dat er zoveel christen fundamentalisten in Nederland waren.

Absoluut belachelijke vergelijking. In maar liefst tien moslimlanden staat op homoseksualiteit de doodstraf, dit komt in geen enkel christelijk land voor. Vergeleken met moslims zijn orthodoxe christenen lichtende voorbeelden van tolerantie en ruimdenkendheid.

@87
Ja, dus, conclusie is dat ze arm zijn. Arme mensen hebben meestal weinig macht.
Moslims zijn de losers in onze huidige wereld en toch willen mensen net doen alsof het een gevaarlijke en machtige vijand is.

@91 - CU of was het de SGP wil graag de doodstraf weer invoeren.

@91
Er zijn meer (in absolute aantallen) Christenen in Nederland dan Moslims die niet positief tegenover homo's staan. Dus het verhaal is prima. Wat ze in andere landen doen, moeten die mensen daar weten, maar het is interessant om te weten hoe het in Nederland gaat.

@89 Lijkt me dat de VS het voorbeeld is hoe het niet moet ,bakken vol geld besteden aan defensie en zo weinig bewerkstelligen.

@88 "Over enkele decennia zal Indonesië wel in de top 10 staan."

Ik acht de kans nihil. Dit land wordt steeds strenger in de islamitische leer, en dat trekt alles wat economisch opbouwend, wetenschappelijk, innovatief en vrijdenkend is naar beneden.

@96 Over het geheel genomen is Indonesië vrij gematigd die radicalen zijn een minderheid.

@92 Kunnen arme mensen niet gevaarlijk zijn dan?

@94 = er worden altijd andere landen bijgaald. aan christen fundamentalisten in Ne. heb ik nauwelijks nagedacht en dat het er zoveel zijn.

dat @91 ze
orthodoxe christenen lichtende voorbeelden van tolerantie en ruimdenkendheid.

noemt, wel dat is mij nog nooit opgevallen dat die Christenen zo ruimdenkend en tolerant zijn in Ne. ook niet wat homo's betreft. die worden verstoten of genezen.

@94 Wat ze in andere landen doen, moeten die mensen daar weten,

Oh dan hoeven we ook geen asielzoekers op te nemen...