'Laat familieleden verplicht helpen in verpleeghuis' (parool.nl)

@48 de maatschappij en de zorg voor zieken en ouderen dat doe je gewoon samen. Overal in de wereld is het gewoon normaal maar in Nederland schiet iedereen weer in de gordijnen als er iets van ze gevraagd word. Beter als in Nederland krijgen de ouderen het bijna nergens op de wereld. In Belgie en Duitsland als je het niet kunt betalen dan kun je gewoon bij je kinderen intrekken. Niks verpleeghuiszorg!

@48 ; Nee, niet ieder kind doet dat voor zijn ouders. Niet iedere ouder doet namelijk voor hun kind wat een ouder zou moeten .

Nog nooit gehoord van incest, mishandeling, verwaarlozing of verstoting?

Toch komt deze discussie steeds weer voorbij en lopen deze kinderen het risico straks te moeten kiezen tussen betalen of die poepluier verschonen

D66 zal wel een ander voorstel hebben, die ze alleen nog binnenkamers houden. Zij zullen waarschijnlijk liever zien dat iedereen die 65jaar is en niet meer deelneemt of onvoldoende deelneemt aan de maatschappij, om deze mensen te euthanaseren.

@45 niet alles geloven

Ik zat al te wachten totdat die opmerking voorbij zou komen.

Waarom moet dat nou? De meeste 85+ers (die ik ken), die zelf een oorlog meegemaakt hebben, hebben meer mededogen met oorlogsvluchtelingen dan menig post-babyboomer die alleen maar een beetje meer of minder luxe heeft gekend.

Als we bereid zouden zijn om terug te gaan tot het niveau van 1970 (dus een gewoon, eenvoudig maar goed leven) zou er al veel gewonnen zijn.

@52 je hebt altijd uitzonderingen waarbij het niet gaat maar in veruit de meeste gevallen is het natuurlijk helemaal geen probleem.

Daarbij zal het in eerste instantie niet gaan om verzorgende ­taken als wassen en dergelijke, maar wel om ­bijvoorbeeld gezelschap en toezicht op de huiskamers.

@18 ""Wat is er mis met een beetje mantelzorgen voor je eigen familie?""
Toch minstens een aantal dingen.
Om eens wat te noemen: hoe zit dat met mijn alleenstaande oom? Hij woont nog thuis, maar mijn oudste zus (die op een afstand van meer dan driekwartier reistijd woont) is nu reeds min of meer gedwongen aangesteld als mantelzorger. Omdat ik en jongste zus helemaal niet in aanmerking kunnen komen wat de afstand betreft. Het is ook niet dat ik niet zou willen helpen, maar het is gewoon godsonmogelijk (ik woon niet eens in Nederland).

Ook is het gewoon niet eerlijk. De een heeft ouders die heel vitaal kunnen blijven thuiswonen tot ze er (letterlijk) dood bij neervallen, anderen belanden om medische redenen al relatief jong in een verzorginshuis en hebben veel aandacht nodig.

Weer een ander zal een eigen gezin hebben dat volle aandacht nodig heeft, en gewoon niet de energie en tijd hebben om zo'n verantwoordelijkheid er bij te kunnen hebben.

Ik denk dat dit niet op te lossen is zonder de maatschappelijke structuur op de schop te nemen. Welke kant dat dan uit moet en hoe je dat doen moet, weet ik ook niet.

Heel erg triest dat ze nog steeds vrijwilligers krijgen

Zelf kan ik niet meer voor mijn eigen alleenstaande 88jarige moeder zorgen, maar ik ben best bereid om 4 uurtjes per maand voor andermans vader of moeder te zorgen zolang dat met mijn invaliderende aandoening mogelijk is.

@37

Nee, de essentie is dat men verplicht wordt om arbeid te verrichten. Dat is gewoon slavernij. Dat kun jij wel 'belachelijk' vinden, maar dan heb je de essentie van dit soort belachelijke voorstellen niet in de gaten. Het wordt "gevraagd"? Nou, antwoord is 'nee'. Gewoon niet te doen. En als het WEL te doen is, is het maar de vraag of mensen dit ook willen. Ik doe al genoeg vrijwilligerswerk, naast m'n betaalde baan.

@51 in België en Duitsland is de verzorgingsstaat anders ingericht dan in Nederland en een stuk goedkoper.
Nederland en de bevolking hebben gekozen voor deze manier van verzorgingsstaat waar er dan ook voor betaald wordt. Echter door de bezuinigingen in de zorg glijdt Nederland af naar een zorg als in België of Duitsland. De premies en bijbetalingen gaan hier alleen nog maar verder omhoog zonder de juiste te leveren diensten te krijgen. Het is echter van de zotte dat buiten het betalen van de premies en bijbetalingen er nog hand en spandiensten door familie verricht moet worden.

@59 Dan laat je je ouders verpieteren wat boeit mij dat maar ga niet klagen over de slechte behandeling of eenzaamheid van ouderen. Of hoe zielig kinderen wel niet zijn die hun ouders een keer moeten wassen aanstellerij van de bovenste plank.

@38

Je schreef: " Ga je toch dichter bij je ouders wonen? Prioriteiten."

Volstrekt belachelijke en zelfs beledigende, domme opmerking. Ook voor jou geldt: projecteer je eigen situatie niet op die van anderen.

Alsof mensen zo maar even kunnen verhuizen. Ongelofelijk, wat een domme, botte opmerking.

@59 Misschien minder vrijwilligerswerk doen en beter voor je familie zorgen?

Laat
[ ] iedereen helpen met het legen van de kliko's
[ ] iedereen helpen boeven te vangen
[ ] iedereen aanleggen van wegen
[ ] etc
[ ] etc

@59 correctie: dat is dwangarbeid en Nederland heeft daartegen verdragen afgesloten. Dus het is naast ongrondwettig en in strijd met het EVRM ook in strijd met andere verdragen. Zo'n "arbeidsplicht" sneuvelt dus hoogstwaarschijnlijk bij het eerste proefproces.

Inderdaad is een dergelijke arbeidsdwang een richting die je als samenleving niet op moet willen.

@62 Beledigend? Waarom? Omdat ik vind dat kinderen verantwoordelijkheden hebben richting hun bejaarde ouders? Jij noemt die verantwoordelijkheden slavernij je bent echt mal.

@51
In met name Duitsland daarentegen, is de vergoeding voor mantelzorg weer veel hoger.
Wanneer je een patient in de hoogste klasse hebt, staat daar een bedrag van rond de 1500 euro tegenover.
Het verzorgings- of verpleeghuis kost echter een vermogen daar, en is inderdaad alleen voor de "rijken" weggelegd.
Familie moet meestal nog een eigen bijdrage bijbetalen tussen de 1500 en 3500 euro. Dat is voor een modaal inkomen, helaas niet op te brengen.
Vandaar dat de meesten wel moeten rerugvallen op mantelzorg.
Ook in Duitsland is er veel kritiek op dit beleid, omdat het niet meer gaat om een "menswaardige" verzorging.
Ook de medische verzorging "thuis" laat vaak te wensen over, omdat voor de verzorging vaak goedkope arbeidskrachten uir het buitenland worden gehaald. In Duitsland wordt dit werk vaak door Poolse vrouwen gedaan, maar deze zijn vaak niet "geschoold" om deze verzorging te doen.
Denk, dat we in Nederland ook langzaam deze kant op gaan..

@67 In Duitsland heb je ook meer generatie woningen etc daar gaan ze vele malen fatsoenlijker om met hun ouders.

@66
Verantwoordelijkheid is heel wat anders dan deze voorgestelde dwangarbeid, wat @65 zeer terecht vaststelt. Verder ben ik klaar met jou; je bent aan het schelden en aan het trollen.

@66 maar dat is geen "onderllinge verplichting" waaraan de overheid rechten mag ontlenen... en daarover gaat het.

@62 190 kilometer is dan ook wel onoverbrugbaar ver hoor nou.

@2 inderdaad en daarnaast de eigen bijdrage omhoog, gewoon zoals al sinds jaar en dag gebeurd hier in Nederland, steeds meer betalen steeds minder voorzieningen en wij pikken het gewoon allemaal.

* Verwijderd door de redactie *

@70 Ik ben geen voorstander van dingen verplichten maar mensen vertikken het schijnbaar anders zouden er niet zoveel oudjes verpieteren en dagen op de grond liggen voor ze gevonden worden. Mensen denken dat de overheid alles op moet lossen. Ik heb nieuws soms lopen dingen vast en moet je het weer zelf gaan doen als burger shit happens. Dus handen uit de mouwen en stront uit luiers scheppen. Anders niet klagen over mensen die te lang in hun eigen feces liggen.

@74 dat oudjes op de grond liggen en verpieteren voordat ze gevonden worden komt door de bezuinigingen in de zorg en het verplicht zolang mogelijk in je huis moeten blijven wonen.
Kom een terug op deze aarde en leer wat er werkelijk speelt.

Gemixte gevoelens hierover en ik mis, niet de eerste keer, de nodige nuance in deze discussie.

Even voor de duidelijkheid, Job van Amerongen stelt niet dat mensen verplicht voor hun ouderen moeten gaan zorgen, hij stelt alleen vast dat de urgentie van meer personeel werven van alle tijden is de komende jaren. En daar heeft hij gewoon een punt. Er bestaat een chronisch te kort aan personeel in de ouderenzorg. Het beroep is onder potentieel nieuw personeel, studenten die een studierichting binnen de zorgsector volgen, niet populair. Veel jongeren die voor een functie in de zorg in aanmerking komen werken liever in een ziekenhuis dan op een afdeling waar ouderen wonen die kampen met dementie of gewoon zeer oud zijn.

Job van Amerongen stelt deze problematiek aan de kaak; terecht. En als er niets gaat veranderen, grote kans, dan kan het zijn dat verzorgingstehuizen wel beroep moeten doen op de ouders omdat zij het zelf domweg niet kunnen bolwerken.

M.a.w. als de politiek hier geen extra gehoor aan besteed zou verplicht ouderenzorg zomaar een ongewenst doch noodzakelijk middel blijken te zijn om een tekort aan zorg te vermijden.

@75 Tsja je kan niet oneindig meer uit blijven geven nietwaar? Vergrijzing wisten we 30 jaar van te voren dat het eraan kwam. Dan hadden al die ouders en kinderen misschien wat meer voor zichzelf moeten regelen inzake het ouder worden van paps en mams.

@75

Je schreef: "dat oudjes op de grond liggen en verpieteren voordat ze gevonden worden komt door de bezuinigingen in de zorg Kom een terug op deze aarde en leer wat er werkelijk speelt."

Ik sta met beide benen op deze aarde en kan je melden dat dit niet klopt. Er is een chronisch tekort aan personeel, hetgeen Job van Amerongen juist in het artikel terecht aangeeft. Al gooi je er een extra miljard tegenaan lost dit een tekort aan persoon niet direct mee op.

@55
"Daarbij zal het in eerste instantie niet gaan om verzorgende ­taken als wassen en dergelijke, maar wel om ­bijvoorbeeld gezelschap en toezicht op de huiskamers."

Echt niet dat ik in het verpleeghuis waar mijn vader zit in mijn eentje, zonder deskundig personeel, op een afdeling waar 20 mensen over 2 grote huiskamers verdeeld zitten, toezicht ga zitten/lopen houden op 10 dementerenden die alle kanten op lopen.
Verzorgende taken zoals mijn dementerende vader naar de wc brengen, en zorgen dat de hele handel daarna weer schoon wordt gemaakt, dat heb ik wel geleerd toen hij nog thuis woonde bij mijn moeder.En het toezicht houden op hem in de huiskamer als mijn moeder er niet was ook.
Dat doe ik in het verpleeghuis ook.In zijn huiskamer toezicht op hem houden, hem eten en drinken geven, en hem naar de wc brengen.Terwijl ik hem gelijk gezelschap kan houden.

Maar in 1 normale huiskamer urenlang toezicht moeten houden op 1 dementerende, of desnoods op 2 dementerenden als er nog een familielid zou zijn die de ziekte van Alzheimer zou hebben, dat was voor mij jarenlang meer dan voldoende verantwoording.
Echt niet dat ik dat bij 10 dementerenden in 1 grote huiskamer ga doen.

@74 ; Besef je dat wij de hoogste belastingdruk ter wereld hebben OM de overheid deze zaken op te laten lossen?

Dat Rutte I, Rutte II en straks Rutte III dat geld dan aan andere zaken uitgeeft kan je de familie van verpleeghuisbewoners niet verwijten.

Tenzij ze VVD gestemd hebben natuurlijk.

@76 de politiek zal hier geen gehoor aan geven. Ze hebben de zorg in de afgelopen 4 regeringsjaren volledig uitgehold. als ik het goed begrepen zijn in de zorg ruim 125.000 ontslagenen gevallen dankzij dit beleid. Is het dan vreemd dat we ineens tekorten aan personeel hebben. Dat de salarissen op de werkvloer niet zijn meegegroeid zorgt er tevens voor dat de ouderen zorg niet interessant meer is voor jongeren. Ook deze jongeren moeten kunnen leven van hun verdiende geld maar dat lukt net als je 2 verdiener bent

@76 Ik werk nu nog in de zorg maar ik kap er ook mee binnenkort, veel kinderen doen nada voor veel ouderen en ik ben de werkdruk meer dan zat. Dat geld voor heel veel collega's. Mensen denken dat wij maar alles op moeten lossen nou dat lukt niet meer. Volgens mij trekken mensen als ik al 20 jaar aan de bel richting overheid en richting familie van cliënten. Als het hele land de verzorgenden laat stikken dan houd het op. 101 keer hebben mensen me beloofd wat vaker bij opa oma, paps mams langs te gaan ze vertikken het. Want ik spreek iedereen aan die een band heeft met een oudere die verpieterd. Mensen kiezen vaak zelf voor niks doen. Wel klagen over slechte zorg, maar zelf niks voor pa en ma willen doen. Oh en er zijn veel uitzonderingen. ik ken mensen die dagelijks bezoek krijgen van kleinkinderen en kinderen waar iedereen meehelpt. Zo kan het ook.

@78 Nee je moet wel krankjorum zijn om op dit moment in de ouderenzorg te gaan werken. Ik raad het al mijn kinderen af in ieder geval. Het betaald slap, lange dagen, veel verantwoordelijkheden en walgelijke situaties kom je tegen die tenenkrommend schrijnend zijn. Dat moet je maar willen. Heb het 20 jaar gedaan maar het is wel klaar wat mij betreft.

@82 Netjes, en ik kan me voorstellen hoe frustrerend dat moet zijn als je als verzorgende geen tijd meer voor wat extra aandacht hebt. Best egoïstisch als de kinderen niet bij willen springen terwijl iedereen wel weet dat het zorgpersoneel inmiddels op hun tandvlees loopt wegens de werkdruk.

@78 waar komt dat chronisch te kort aan personeel vandaan?
Juist door de bezuinigingen op de zorg en de onmogelijke regels die deze regering heeft opgelegd. 125.000 mensen in de zorg zijn ontslagen door de nieuwe regels en deels vervangen door managers die niet begrijpen van de zorg en zich alleen kunnen vasthouden aan "protocollen".
Het tekort is ontstaan door de regering.

Mij lijkt dit een prima idee om het zorgpersoneel wat te ontzien en de zorgkosten niet verder op te laten lopen, want het is het een of het ander: of kinderen klagen over slechte zorg of de zorgpremie wordt hoger of ze steken zelf de handen uit de mouwen. Mbt dat laatste heb ik wel wat vraagtekens bij de haalbaarheid. Welke werkende kan bv. overdag in zo'n huiskamer toezicht houden?

Ja hoor, zorgen voor je ouders wordt hier door een stelletje asociale idioten ook als 'dwangarbeid' gezien. Waarom nog je stoep vegen, dat doet de gemeente toch? Waarom nog je kinderen te eten geven, daar kan Rutte toch wel voor zorgen? ....

@85 Nope. Dat tekort is ontstaan door technologische vooruitgang, prijsstijging, volumestijging (meer mensen die meer zorg nodig hebben) en vergrijzing (zie link, pagina 51).

En het collectieve stelsel kost ook veel: "De werelden verschillen echter wel in robuustheid; een snelle uitgavenstijging door nieuwe medische technologie kan eenvoudiger worden opvangen in een wereld waarin meer verantwoordelijkheid ligt bij de consument en waarin de zorg aansluit bij de individuele voorkeuren. De wereld met een sterk collectieve invulling van de zorg heeft meer last van de stijgende prijs van solidariteit dan een wereld waarbij de zorg aansluit bij de individuele voorkeuren." (Conclusie van het CBS, zie link)

Hierdoor lopen de zorgkosten teveel op (niet door "de regering") en moet er bezuinigd worden.

https://www.cpb.nl/sites/default/files/publicaties/download/cpb-boek-7-toekomst-voor-de-zorg.pdf

@85 Als de zorgkosten stijgen moet er wel ingegrepen worden. Alleen de SP en soortgelijke populisten hebben niets met de conclusies van het CBS.

@68 Hoe weet jij nu of wij fatsoenlijk met onze ouders omgaan? Dit vind ik weer een weerzinwekkende opmerking. Wees blij dat jij van God of Alla nog nét geen vleugeltjes hebt gekregen voor je immense goedheid.

@85 Er zijn gewoon veel meer ouderen bijgekomen en personeel dat eruit ging was veelal relatief laaggeschoold. Leeuwendeel werkt nu in de thuiszorg. Dat er slechte keuzes gemaakt zijn klopt. Als het zorgsysteem instort dan is het nog veel erger. Ouderenzorg werd onbetaalbaar en moest geherstructureerd worden. Zoiets gaat met vallen en opstaan. Rechtse regeringen helpen in ieder geval niet. Die hebben veel kapot gemaakt de afgelopen jaren. Ook mijn eigen partij.

Bij ons werken ongeveer 20 mensen, van de 20 overweegt denk ik de helft om iets anders te gaan doen. We zijn met handen en voeten gebonden. We willen die mensen die niet in de steek laten maar hebben zelf ook levens die gewoon lijden onder alle problematiek die ontstaat door de vergrijzing.

Er werken nu 2 mensen voor 1 oudere dit was in mijn jeugd 4 mensen voor 1 oudere, het wordt 1 persoon voor 1 oudere. Dus het gaat gewoon helemaal mis zowel met de financiering als het aantal mensen dat voor de oudjes kan en wil zorgen.

Ieder geluid dat richting meer taken voor kinderen gaat wordt afgeschoten. Moet men zelf weten maar dan zoeken ze het ook maar uit.

@91 : Beste Dian : steeds meer kinderen van de mensen in een verpleeghuis werken waardoor ze steeds minder vrije tijd hebben. Mijn 2 kinderen en aanhang werken alle 4 fulltime. 's Avonds en in de weekenden is het dan familietijd.
Doordat ze alle 4 werken dragen ze ook meer belasting af waardoor er meer geld naar de zorg kan. Gelukkig ben ik ondanks mijn handicap nog zelfstandig. Maar mocht dát veranderen dan moet ik er niet aan denken dat ze verplicht worden om op mij te passen. Laat ze gelukkig zijn en genieten van hun gezin! Ik ben ook altijd gelukkig en gun dat hun ook!
Of wil je dat die kinderen minder aandacht krijgen van papa of mama omdat die een deel van jouw baan over moeten nemen?

@90 Dat is gewoon een feit. Over het algemeen is de Nederlander niet bereid z'n handjes te laten wapperen als er iets ingeleverd moet worden. Het CBS schrijft niet voor niets dat het idee "recht te hebben op zorg" een probleem is. "Ouders in het verzorgingshuis? Daar zorgen anderen maar voor, ze hebben nl. 'recht op zorg'."

@91 Ooit op tv gezien dat ontslagen zorgpersoneel uit medelijden met de ouderen maar als vrijwilliger gingen werken. Afschuwelijk. Aan de andere kant snap ik ook dat er geen simpele oplossing is. Niemand wil meer betalen voor zorg, of bezuinigen, en meehelpen wil men ook niet.

@92 Dan is de keuze dus: of bezuinigen op de zorg (wat zal leiden tot verschraling van het basispakket), of veel meer betalen (in 2040 zo'n 30 à 45% van het inkomen aan zorg kwijt). Kies maar.

@71 Dian

In mijn geval is dat 190 km enkele reis. En heb je er al eens over nagedacht dat ouderen van om en nabij de 90 kinderen van tussen de 60 en de 70 hebben? En dan moeten die kinderen ook nog eens redelijk vitaal zijn om 380 km plus een paar uur mantelzorg op één dag aan te kunnen.

Zelfs mensen die gezonder zijn dan ik kunnen dat niet altijd minimaal 2 keer per week opbrengen.

@95 : Uit @92 : 'Doordat ze alle 4 werken dragen ze ook meer belasting af waardoor er meer geld naar de zorg kan. '

** gebruiker verwijderd **

Bijna iedereen in de Kamer heeft ingestemd met het Manifest van Hugo Borst, dat er meer aan de ouderenzorg gedaan moet worden. Er zou meer geld naar de ouderenzorg gaan en vooral, héél belangrijk, meer handen aan het bed.
Dat was allemaal vóór de verkiezingen.
Tot nu toe, is dat Manifest nà de verkiezingen een wassen neus gebleken.
Vóór de verkiezingen vlogen de "miljarden voor de ouderenzorg" je om de oren.
Nu wringt men zich weer in allerlei bochten om hier onderuit te komen.
Met als laatste uit de "denktank" (van wie het ook komen mag), dat deze ouderen wel verplicht verzorgd kunnen worden door hun kinderen.
De SP heeft in het kamerdebat hierover nog aan Dijsselbloem gevraagd, om dit door het demissionaire kabinet alvast vóór de zomer in gang te zetten. Dit, vanwege de "meevallers" van 2016. Maar dat werd door Dijsselbloem tegengehouden.
Wie deze "logica" nog allemaal snapt, mag het zeggen.
En bedankt al die kiezers, die op partijen hebben gestemd, die deze ouderen "een mooie oude dag" bezorgen.. (sarc.)

Ik mis nog het aantal uren per dag / week dat men dan verplicht aanwezig moet zijn. Gaan ze roosters maken met wie wanneer aanwezig moet zijn? Wat een vrijwilliger wèl of niet mag doen?