'Laat familieleden verplicht helpen in verpleeghuis' (parool.nl)

Het beroep moet leuker en aantrekkelijker worden gemaakt...door meer mensen aan te nemen dus....en onnodige dure managers eruit te gooien!

Wat is het uurloon dan ?
of gaat het te verzorgen familielid opeens minder betalen ?
oh wacht.. personeel eruit, familie vrijwilligers erin.

1 ++, management zo gauw mogelijk de deur uit, scheelt duizenden personeel die van dat geld de ouderen een heel mooi leven kunnen geven.

@1 door die managers eruit te schoppen word het beroep al weer veel leuker. Minder gezeur, en meer tijd voor de cliënt/patiënt.

En niets vrijwilligers. Dat is leuk voor extra activiteiten, maar we betalen genoeg voor fatsoenlijke professionele zorg.. Dat die 3 lagen managers dat extra budget opsnoepen is de oorzaak. En discriminatie. De korsakof patiënten hebben vele hogere budgeten als demente ouderen... Waarom????

Van ouderenzorg naar vrijwilligerszorg. Goedbedoelende vrijwilligers gaan dus nog meer banen in de zorg verdringen...

Ik dacht dat dwangarbeid verboden was in Nederland.

@4 ; Die managers in de zorg vallen nog wel mee. Ik was er ook eentje. Hbo+. Ik deed dingen zoals de declaraties bij de verzekeringen zodat het geld binnen kwam. Best nuttig werk dunkt me. Ik verdiende trouwens minder dan een ziekenverzorgster (mbo).

De echte verspilling zit in de top. De directeur en het bestuur. De bekende grootgraaiers.

Mijn stiefvader verkrachtte me. Mijn moeder hield hem de hand boven het hoofd en smeet mij het huis uit.
Mijn vader was er nooit en toen ik als zeer jonge tiener dan op straat stond was ik bij hem niet welkom want zijn vriendin hield niet van kinderen.
Met mijn moeder heb ik al tig jaren geen contact meer. Mijn vader spreek ik telefonisch zo eens per half jaar. Ik zou wel meer contact willen maar hij heeft geen tijd vanwege zijn hobbies.

Moet ik me dan echt moreel verplicht gaan voelen om hen te gaan verzorgen als zij in een verpleeghuis komen? Of gaan betalen om daar onderuit te komen? Ik dacht het niet.

Wij hadden het geluk dat wij met pensioen waren toen mijn moeder opgenomen werd. Iedere dag was er iemand van ons 4 uur lang bij haar. Toen kregen wij het verzoek om een betaalde buddy voor de middag in te schakelen. Idioterie. Waarvoor kregen zij dan per maand 2250 euro binnen? Om mijn moeder te wassen en eten te geven? Echt opletten deden zij ook niet, moeder heeft in die tijd een gebroken heup gekregen en heeft 2 x een nacht in de badkamer gelegen en 1 x een nacht in de gezamenlijke gang.

het personeel van verzorgingshuizen moeten steeds meer met minder collega's doen.
het personeel krijgt ook alle klachten van de mensen naar zich toe maar kunnen niets doen .
er is zelfs gevraagd of het personeel vrije dagen of zelfs een stukje loon willen afstaan om de boel draaiende te houden.
dat word dan gevraagd door mensen uit de top die zelf enorm vette salarissen opstrijken maar niets willen afstaan.
dan bezit je toch spaans lef om dat aan het personeel te vragen die zelf het hoofd net boven water kunnen houden en het al moeilijk genoeg hebben.
het personeel ,de mensen op de werkvloer, moeten op handen gedragen worden.
die lui uit de top moeten meer eens een maandje met deze mensen ruilen dan kunnen ze eens zien en voelen wat ze moeten doorstaan.

Als er tekort is aan personeel dan wordt er kennelijk te weinig betaalt. Dus verhoog de salarissen en haal op die manier meer personeel binnen. Ik ga toch ook niet in de garage helpen met de grote beurt van mijn auto als er te weinig monteurs rondlopen?

@10 = dat is al heel lang zo. en inderdaad, steeds erger geworden.

+++
verder is het zo dat de kinderen naast de ouders wonen of in hetzelfde dorp, die tijd is allang voorbij he. soms moeten mensen ook nog verhuizen om een betaalde baan te houden.

en hierboven al aangegeven. er zijn ouders waar kinderen NOOIT enige zorg aan willen geven. terecht ook nog.

afschuiven is het. maar de top zal niet graag inleveren.

@7
Zelf gezien in het verzorgingshuis waar mijn oma zat, dat er een complete laag extra managers bij kwam, die kwamen in de plaats van "3" verzorgenden per afdeling, en dan nog het ergste, ze ging de rest van de verzorging ook nog het leven moeilijker maken. In plaats van te helpen.

Dit zorgde dus absoluut niet voor betere zorg, maar wel veel extra werkdruk voor het overgebleven personeel..
En van te voren liep het ook, dus waarom was die extra laag uitvreters nodig??

Geen haar op me hoofd die er aan denkt om vrijwillig of gedwongen te helpen bij een familielid in het verzorgingstehuis

en ja dat wil ik gewoon niet, omdat er geld genoeg is in Nederland wat verkeerd besteedt word
Het is een schande hoe er met zorg personeel word omgegaan

Ah, de goedkope "oplossing". Gewoon een ouderen-zorgplicht voor de burger invoeren. Daar is een ander woord voor:

slavernij.

Want voor arbeid dient betaald te worden. Mensen dat verplichten om welke reden dan ook, is mensen als slaven gaan misbruiken!

Verder praat deze meneer een hoop onzin: "De complexiteit van de zorg wordt steeds groter en de moeite om gekwalificeerd personeel te vinden om die zorg te verlenen, houdt daarmee gelijke tred." Dan is het inzetten van ongekwalificeerd personeel in de vorm van Tante Toos aanwijzen omdat ze nou eenmaal familie is van iemand, volstrekt ontoelaatbaar!
Nee, zaak is dat er goed opgeleid personeel is, met een goed salaris en goede arbeidsvoorwaarden. Maar de enorme bezuinigingen hebben deze beroepsgroep nagenoeg kapot gemaakt. Ga dat tuig in de politiek maar aanpakken, daar zitten de schuldigen! Maar ga niet de gewone man/vrouw dit soort arbeidsplicht opleggen. We leven gelukkig nog niet in een dergelijke dictatuur..!

ach, het grootste probleem is dat mensen te oud worden. beter was dat ze doodvielen voor ze zorg hodig hebbben. scheelt ook een hoop geld.

men kijkt met genoegen naar zelfredzame ouderen van 80 of 100 jaar die nog door hun huis of huisje scharrelen. daar maakt men ook tv programma's over.

maar ouderen die zorg nodig hebben die zijn aan het eind van het leven. die hebben gewerkt, kinderen gekregen eventueel, nu ja, hun taak volbracht. die hebben niets meer te bieden.

is ook cultuur bepaald. in het westen wordt niet zoveel waarde gehecht aan ouderen.

en ook
herinner mij, antropologie, er was ergens een stam en daar moesten de ouderen een boom in klimmen . dan werd er aan de boom geschud. vielen ze eruit? pech gehad. vielen ze niet dan mochten ze nog even meedoen.
iets van Margaret Mead, lang geleden gelezen.

vroeger had je in Amsterdam gestichten voor bejaarden. Douwes Dekker? schreef daarover. 100 man op een zaal. echtparen altijd gescheiden.
kon je lopen dan mocht je naar buiten. op tijd binnen anders geen eten en een kwartje zakgeld. en alles eten he. niet zeuren. anders straf.

eigenlijk gaat het best goed met de zorg in Nederland, toch al sprake van vooruitgang. maar duur of niet duur verzorgd wonen als oudere? bestolen en mishandeld worden komt overal voor.

uhm gebrek aan personeel is het punt niet. daar is op bezuinigd. net als op het eten of het koekje bij de thee.

ah zon schijnt. enjoy

@15 dat je als zoon / dochter voor je ouders een beetje moet zorgen als ze hulpbehoevend worden dat valt ook de categorie slavernij. Je kunt het er mee eens zijn of er een beroep gedaan mag worden op familie in die verpleeg te huizen. Als je vind van niet is dat prima maar het is geen slavernij.

En voor iedereen als je niet bereid bent zelf de handen uit de mouwen te steken dan moet je bereid zijn ervoor te betalen en dan gaan gewoon de kosten omhoog. Die dan vervolgens via de AWBZ premie bij u word opgehaald.

@15 Zijn je ouders zo vreselijk dat je het als slavernij ziet? Ik help onze ouders altijd met veel plezier. Wat is er mis met een beetje mantelzorgen voor je eigen familie?

Als niet genoeg mensen in de zorg willen werken en er niet genoeg mensen op niveau een opleiding hebben in de zorg loopt de boel vast. Dat is niet alleen de schuld van de overheid.

@18 een beetje mantelzorg is prima maar door de bezuinigingen in de zorg is het een heleboel mantelzorg geworden.
Er willen genoeg mensen in de zorg werken maar de mensen die de zorg verlenen hebben niet allemaal HBO+ nodig. Er zijn genoeg functies in de zorg die ingevuld kunnen worden met een MBO opleiding. De overheid heeft er voor gezorgt en opdracht gegeven dat deze MBO functies opgevuld dienen te worden door HBO+ ers. Dus de schuld ligt wel degelijk bij de overheid en met name bij dhr. Van Rijn die deze onzin heeft verzonnen en ingevoerd

het is niet voor iedereen mogelijk in deze tijd om voor de ouders te zorgen.
zelfs het beetje mantelzorg zoals het genoemd wordt.

afstanden he

mensen die in de zorg werkten zijn WEGbezuinigd. en wat eerder genoemd is de top MANAGEMENT is "groter gegroeid" LOL.

wat kan de overheid doen, vertel om dit te veranderen?

@19 - dank u voor uw antwoord.

uhm worden die HBO'ers dan niet weer te duur? vooral als ze MBO werk over gaan nemen?

** gebruiker verwijderd **

@19 hoe kom je er toch bij dat mensen in de oudere zorg allemaal een HBO+ opleiding nodig hebben.

Welke opleiding heb je nodig voor de ouderenzorg?
De meest voorkomende functies in de ouderenzorg zijn verpleegkundige en verzorgende. Met een diploma in deze richting kan in onder andere verzorgingstehuizen, ziekenhuizen of de thuiszorg gewerkt worden. De opleiding tot verzorgende of verpleegkundige kan op de niveaus 1 tot en met 4 in het mbo worden gevolgd. Ook bestaat de hbo-opleiding Verpleegkunde. En natuurlijk artsen met een specialisatie geriatrie. Afhankelijk van het niveau worden de taken complexer en daarmee de verantwoordelijkheid groter.

Je kunt dus bijna op alle niveau's instromen.

@22 HBO ers zijn "duur". Dus MBOers eruit en HBOers vullen deze gaten niet op vanwege de lage salarissen en door de lage salarissen wordt er niet verder gestudeerd naar HBO nivo dus te kort aan personeel op HBO nivo. Dus je mag als familielid steeds meer mantelzorg verrichten wat normaal de MBOers zou doen. Stuk goedkoper maar je moet wel meer betalen

@24 wanneer was u voor het laatst in een ziekenhuis of bejaardentehuis?

@25 Dat is maar een gedeelte die HBO en Universitair personeel. Verpleegkundige en Artsen. De rest zijn allemaal MBO functies.

hmmm zo hou je het tekort in stand?

wordt trouwens altijd misselijk van mensen die zeggen het geen probleem te vinden om even te mantelzorgen voor hun ouders.

denk dat veel mensen dat wel willen, maar niet kunnen he. afstand speelt ook een rol. en niet iedereen heeft zijn huis zo laten bouwen dat er later een ouder bij kan komen wonen. heeft ook nog met ruimte en geld te maken.

Ik was niet van plan om mij te laten verplichten om als familielid mee te helpen in het verpleeghuis waar mijn vader zit.
Ik ga al meerdere uren per week bij hem op zijn kamer op bezoek zodat de verpleging even een persoon minder in de gaten hoeft te houden.Maar ik was niet van plan om als familielid uren in de gezamenlijke huiskamer te gaan zitten opletten op 10 dementerenden tegelijk.Die dementerende mensen lopen zichzelf de benen onder hun gat vandaan over de hele afdeling.Zo ook mijn vader.
Daar zijn de mensen van de verpleging voor opgeleid om dat allemaal in goede banen te kunnen leiden.
En ik moet er niet aan denken om als regelmatig bezoekend familielid van mijn vader de verantwoording over 10 dementerenden tegelijk te hebben.
Daar begin ik niet aan.Mede omdat er de laatste jaren in de zorg zoveel is bezuinigd op zorg personeel en omdat er door de privatisering van verpleeghuizen nog steeds mogelijkheden zijn om in de top belachelijk hoge salarissen bij elkaar te kunnen graaien terwijl de verpleging en ander zorgpersoneel zich met veel te weinig mensen het hele jaar door voor een schijntje uit de naad moeten werken.

@27 - is dat zo. en waar komt dat tekort dan vandaan?

Want daar mogen wel alleen maar mensen met een HBO opleiding verpleegkunde werken dan? Het is toch gewoon onzin! Helpende, Verzorgende, verpleegkundige MBO alle 3 zijn gewoon MBO functies. En dan heb je Verpleegkundige HBO en Artsen ouderenzorgen Universiteit.

@17
Nee hoor als kind ben je helemaal niks verplicht financieel bij te dragen of te helpen, hoe kom je erbij

@29 alle begrip, trouwens ook niet uw verantwoordelijkheid.

maar enjoy,
cu

@18

Fijn dat jij er geen moeite mee hebt. Zorg dan ook maar meteen de ouders van de buren die daar WEL moeite mee hebben, om wat voor reden dan ook. Ik woon 190 km van mijn ouders, moet ik elke dag dan maar 'even' op en neer om een bammetje voor ze te maken?

Denk toch eens na, en projecteer nooit je eigen situatie op die van anderen.

@6
Dan bent u niet zo goed geïnformeerd.
Als je Bijstand nodig hebt, kan je ook verwachten dat je plotseling een vrijwilliger bent [ , verplicht uiteraard ]

Familieleden verplichten om mee te helpen is een goed principe.
Maar laten we het dan meteen heel breed inzetten :
- Heb je kinderen die naar school gaan, dan kan je mooi verplicht een of twee dagdelen meehelpen. Blijken heel die stakingen in het onderwijs voor meer loon onzin te zijn; kan men met de helft van het personeel toe. Rekenen dat leert Piets vader je, Spelling doet Emma's moeder. Aardrijkskunde is voor je Oma, die nu weliswaar gebrekkig is en in een verpleeghuis woont, vroeger was ze stewardess bij de KLM.... Zij kent nog wel alle landen en hoofdsteden.

Verdien je te weinig salaris om een huis te kopen en moet je in een sociale huurwoning wonen, dan ben je ook aan de beurt. Wie handig genoeg is, kan wekelijks 2 dagdelen meekomen helpen nieuwe huizen voor statushouders te bouwen. Wie minder handig is kan 3 dagdelen papiertjes komen prikken of de gemeentelijke gazons komen maaien.

Vraag je zorgpremie aan, dan kan je een dagdeel komen assisteren in het lokale zieken huis.

Diegenen die Autorijden maken gebruik van de politiedienst. Zij kunnen maandelijks een dag parkeerwacht spelen, of worden ingezet bij snelheidscontroles. Ook familie van veroordeelden kan worden ingezet in gevangenissen, voor bv de keuken of bewaking.

Mensen met vermogen(vastgoed) en dan met name land- en huizebezitters hebben heel wat te verliezen: familie van hen(bij voorkeur minderjarige kinderen) kunnen een dag per week ( of misschien afhankelijk van de waarde van de grond) het leger komen versterken. Misschien is het handiger om deze dienstplicht niet af en toe een dag, maar te klusteren tot een jaar in een leven.
Ik sta open voor uw suggesties .

Ook bestuurstaken (premier, koning, burgervaders, parlementariërs en waterschapsleden) kunnen door aan gewezen vrijwilligers worden gedaan. Hoe dit gereguleerd gaat worden, staat nog open, maar het kan een stuk goedkoper dan nu.

ff nog
mensen die nooit in de situatie willen komen dat ze dement zijn en geen besef meer hebben van wat dan ook, die kunnen daar nog steeds niets aan doen om dat te voorkomen.

een euthanasie verklaring tekenen en aangeven dat je niet verder wilt leven als je dement bent. dat helpt niet. ben je dement dan kan je niet meer uitleggen dat dat je WIL is.

dus gewoon, als men de bui ziet hangen, maanden van te voren aangeven dat men sterven wil. toch jammer van de goede momenten die er nog waren en die men dan ook kwijt is.

Hugo Claus heeft dat ook gedaan. Be is trouwens verder vooruit met euthanasie dan Nederland.

en een discussie in Ne die al meer dan 40 jaar speelt? wel nu straks met CDA en CU kan men het vergeten.

voorlopig voldoende demente bejaarden die ongewenst een verpleeghuis vullen.

tot later,

@34 "Ik woon 190 km van mijn ouders, moet ik elke dag dan maar 'even' op en neer om een bammetje voor ze te maken"

Dan kan dat niet en dan zal daar ook iedereen begrip voor hebben, maar jij maakt ervan dat het slavernij is als een verpleegtehuis van de familie verlangt dat ze een beetje mee helpen. Dat ik vind ik net als @18 Dian een belachelijke opmerking.

Zoek eerst eens op wat slavernij is voordat je ze grote uitspraken gaat gebruiken over wat feitelijk gewoon normaal is dat je als je ouders ouder worden af en toe een beetje helpt.

@34 Ga je toch dichter bij je ouders wonen? Prioriteiten.
Voor mij is het onbestaanbaar dat ik mijn ouders en schoonouders niet help die mensen zijn boven de 70 en desnoods zou ik ervoor verhuizen. Dat iemand anders andere keuzes maakt kan ik prima mee leven hoor maar zeur dan ook niet over slechte zorg en slavernij.

@38 - niet voor mij bedoelt. toch een reactie
quote
@34 Ga je toch dichter bij je ouders wonen? Prioriteiten.
unquote

ff kotsen. eigenlijk een te achterlijke opmerking om op te reageren.

maar goed, u bent een engel verder, mensen hebben bewondering voor u en uw prioriteiten. uw kinderen zullen u later als voorbeeld nemen.

toedeloe.

gaaaap met een uitkering en zonder kinderen is het verhuizen misschien ook makkelijker voor u Dian? weinig andere verplichtingen.

maar goed, was al weg.

@19 ; Sterker nog; Vroeger had je nog de verpleeghulpen. Mensen zonderdiploma maar veel ervaring en het hart op de juiste plek. Deden hetzelfde werk als de gediplomeerden behalve de voorbehouden handelingen zoals medicijnen geven of een katheter inbrengen. Vaak vrouwen die dat werk al meer dan 20 jaar deden. Maar nee.. alles moest gediplomeerd worden. En daardoor heb je nu een drempel in de zorg. Werkloos.. zorg lijkt je wel wat maar de opleiding volgen mag je niet want dan ben je niet beschikbaar voor werk. En rondkomen van een leerling-salaris van €250.- per maand lukt gewoon niet.

@38 zorgt u dan voor werkgelegenheid? Velen hebben moeten verhuizen om hun baan te volgen. Ook zo een regel van de Nederlandse regering. Dus baan opzeggen, geen werk, geen uitkering en alles tbv het geven van mantelzorg aan je familie?

@10 +++

oh dear, en wat te doen als de schoonouders wat verder weg wonen? dan uw ouders? en u verhuizen omdat u prioriteiten kan stellen.
belangstellend hoe u die afstanden dan weer op gaat lossen.

wat een slap gezanik Dian. have a nice day

Zolang er geld is om de gelukzoekers uit Afrika ook maar één stukje brood te verstrekken door de overheid moet er genoeg zijn om de Nederlandse ouderen hun welverdiende oude dagen in comfort en luxe te laten leven.

@44 - ach ik begrijp het al. @38 gaat in zo'n geval weer bij haar ouders wonen en haar echtgenoot trekt in bij zijn ouders. kwestie van prioriteiten stellen.

succes ermee.

@45 - het is u misschien ontgaan. maar Nederland leeft al in luxe.

waarom komen die gelukszoekers anders deze kant op. die willen ook een beter leven en wat luxe.

ssshhhttt en hulp in de bejaardenzorg kan Nederland gebruiken. komt alles toch nog goed.

vluchtelingen gehad nu, dan ff wachten op de Islam en korankenners.
draadje was schoon tot nu.

lees het vanavond wel, of niet.

@37
"Een beetje meehelpen", is iets anders dan verplicht meehelpen.
Mijn moeder is meer dan 10 jaar (in de goede tijd) in een verpleeghuis geweest.
Ondanks mijn drukke werkzaamheden en ook later de afstand, was het voor mij geen probleem, om mee te helpen. Ik denk, dat ieder kind dat voor zijn ouders doet.
Het moet echter niet zo zijn, dat het door de overheid wegbezuinigde beleid, een "goedkopere" manier wordt, om dan maar familie te verplichten, wegbezuinigde taken te vervullen.
Verpleeghuizen mogen blij zijn, dat familie zo nu en dan een bijspringt, maar het moet zeker geen vaste, verplichte regel worden.
Als men de (vaak ook medische) verantwoordelijkheid voor deze patienten, gaat afschuiven, dan is men écht verkeerd bezig.

Familieleden werken zeker niet. En waar stopt dit. Gaan we straks ook familieleden inzetten personeelstekort bij de politie, ziekenhuizen en openbaar vervoer.
En worden familieden straks ook verplicht als een familielid tijdelijk ziek is dat andere familieleden deze functie tijdelijk gaan overnemen.

Als de regering nu eens zorg dat de salarissen in de zorg aantrekkelijk wordt dan is er ook geen personeels te kort.

@36 info

Als je elk jaar, jaar na jaar, een euthanasieverklaring opmaakt wordt dat als een consistente wens gezien en kun je ook vastleggen in welk stadium je het wel genoeg vindt.

Er zijn wel mogelijkheden voor mensen met dementie of een andere aandoening die de cognitieve vermogens aantast maar je moet gewoon je wensen op schrift stellen en blijven herhalen voordat het aan de orde is.

En tegenwoordig wordt bij ziekenhuisopnames aan iedereen gevraagd of hij/zij gereanimeerd wil worden. Er zijn dus meer mogelijkheden dan men denkt.

En die verplichte mantelzorg kunnen ze wel vergeten. Zoals hier al eerder gememoreerd is het vaak niet eens mogelijk ivm afstand, werk, kinderen enz. En je hebt ook gevallen waarin het kind meer zorg nodig heeft dan de te verzorgen oudere.