Zorg, zonder eigen risico, nu! (nationaalzorgfonds.nl)

@92 Precies. Mijn zus werkt er. Het is daar idd een groot drama. We hebben hier de beste zorg van Europa en staan volgens mij in de wereldranglijst binnen de top 10.

Maar zorg is natuurlijk niet gratis voor de rupsjesnooitgenoeg. Het kost wel 50 euro voor minima en dat schijnt niet te betalen veel te zijn.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@61

We zijn niet schatrijk.
We zijn een welvarend land .
Dat is iets anders.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@80

Over levensmiddelen betaal je 6%
Zelfstandigen dragen nu eenmaal meer risico's dan werknemers.
Dat weet je als je eraan begint.
Ze hebben voor de crisis gouden bergen verdient .
Velen hebben het uitgegeven aan grote huizen , dure auto 's en vakanties wat weer een zuigende werking had op anderen om het ook te doen .
Degenen die hun geld geinvesteerd hebben in verzekeringen enz, die redden het wel.
Dat is altijd al zo geweest.
Kun je niet allemal op anderen afschuiven .

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@106 Ik heb ook nog een leven naast NK, rustig maar want je krijgt heus wel antwoord. Mbt. @85 :

1. Natuurlijk is het afwachten wat de zorgverzekeraars doen. Die moeten immers zorg vergoeden en over een buffer beschikken.

"Achmea vond zijn eigen winst zelfs absurd"
O ja? In 2016 maakte Achmea helemaal geen winst: ze hadden zelfs een verlies van 196 miljoen.

https://www.achmea.nl/contact/veelgestelde-vragen/Paginas/hoe-zit-het-met-winst-op-zorgverzekeringen.aspx

2. Je redenatie is krom. De premie had zonder ingrijpen 175 euro hoger gelegen.

Mbt zorgmijders: wie geen 50 euro kan betalen voor een verzekering, waarbij geen eigen risico, plus vergoeding tandarts, bril en fysio, heeft zijn budget niet op orde. Premie per maand van die verzekering via de gemeente: 130 euro. Maximale zorgtoeslag per maand: 80 euro. Zelf te betalen: 50 euro.

@102 Over de besteding van gelden is genoeg te zeggen, de "junk" hoeft niet te betalen, hij/ zij weet toch dat er hulp geboden wordt. Chronische afhankelijkheid wordt aangeleerd, niet afgeleerd. Wie niet betaald verdient ook geen zorg, dat zal ze leren.

** gebruiker verwijderd **

@65

iedereen kan iets krijgen .
Jong en oud.
Daar voor hebben wij een vangnet.
En beter dan in menig land om ons heen .
Om iedereen die ziek is , gehandicapt is de zorg te geven en een redelijk bestaan .
Maar iedereen een leven te geven zoals zij die zelf voor hun inkomen zorgen , is onbetaalbaar.
En om van die dan nog meer te vragen ook.
De belastingdruk is al hoog genoeg.

** gebruiker verwijderd **

@67

Ze heeft wel gelijk met die verzekering van gemeenten.
Maar kennlijk is geen enkele hulp genoeg .

** gebruiker verwijderd **

Misschien een zinloze bijdrage tot deze discussie.

Mijn hele leven lang heb ik mijn eigen broek op moeten en mogen houden. Overigens met veel plezier, nooit einige "toeslag of uitkering" aangevraagd en of genoten.
Ja, soms bleef er maar 25,00 gulden over om een week van te eten en wat dan nog. Tering naar de nering zetten was het spreekwoord.
Gelukkig heb ik een gezondheid als een paard, de afgelopen 20 jaar geen huisarts of specialist gezien, tandarts ja, maar deze betaald uit eigen zak. Trouw "zorgpremie" betaald.

Nu "mijn" AOW, neen, geen "aanvullend" pensioen. Misschien leef ik in de ogen van "anderen" gierig maar met een volkstuintje kom je een heel eind en neen, iedere dag vlees is ook geen vereiste (althans voor mij niet).
Internet is de luxe die ik mij gun en een simpele mobiele telefoon met prepaid kaart (€ 5,00 per maand). Frisdrank? De kraan is geduldig!
En het "wonder", toch één maal per maand een leuk terrasje "pakken" of uit eten kunnen gaan. (Bij dit laatste overigens geen caviaar en champagne.)
Vaak de fiets pakken en veel met de "benenwagen" onderweg, voldoet prima.
Vroegehr veel van de wereld mogen zien, thans is een dagtochtje ook een traktatie waarvan ik kan genieten.
Behoor ik tot "de minima"? Zeker wel, maar mij hoor je niet zanikken of zeiken?

Dan de BTW kwestie "(Omzetbelasting of btw (belasting over de toegevoegde waarde) is een indirecte belasting die een overheid heft op de verkoop van producten of diensten. De belasting wordt geheven op de verkoopprijs van een product in elke stap van het productie- of distributieproces (bronbelasting)." (Bron Wikipedia)

Dit is volgens mij een uitvinding van de "roverheid", een verkapte belasting om nog meer geld bijeen te harken. Ik wacht er nog op tot mijn pootaardappelen en/of slazaadjes extra belast gaan worden (45% BTW of zo) omdat ik door zelfkweek gelden uit de reguliere handel onttrek.

@88 Ja, helemaal correct! @89 heeft ook een punt!

** gebruiker verwijderd **

@109 "rarara... marktwerking-.> privatisering->verzekeraars-. vvd, financiele achterban,"

Ja hoor, de VVD bepaalt alles. Dat het CPB tot de conclusie komt dat de stijging van de zorgkosten helemaal niets met marktwerking te maken heeft doet er voor nek-communisten niet toe. Je papegaait gewoon de SP-site na.

Analyse RIVM over kostenstijgingen na invoering marktwerking:
"Volgens Gezondheidszorgbalans, de analyse van het RIVM over de periode 1999-2010, neemt demografie 15 procent van de groei voor haar rekening. De grootste aanjager van de kostenstijging is volumegroei om andere redenen dan vergrijzing, zoals verruimde indicaties en technologische vooruitgang. Die volumestijging is goed voor 50 procent van de extra kosten. De rest van de kostengroei, 35 procent, kan worden verklaard door prijsstijgingen."

https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/kostenstijging-verklaard.htm

@117 Klopt helemaal, hetzelfde staat ook in mijn link in @120 .

@115 Voor mij is de schuldvraag niet van belang, mensen moeten vooral bewust worden gemaakt van eigen handelen. Het eigen risico afschaffen heeft desastreuze gevolgen.

@112 En de riante PGB's, voor ADHD/ADD, ziekten die op miraculeuze wijze in dit land vaker voorkomen dat in andere landen.

We moeten de discussie eens hebben over hoeveel we bereid zijn te betalen. Want de zorg zelf (en dan heb ik het dus over zorg en niet over managers ofzo) wordt steeds duurder. Neem nou een medicijn voor uitbehandelde longkanker patiënten. Dat verlengt hun leven met een paar jaar maar dat medicijn kost € 80.000 per patiënt per jaar. En daar komen nog de andere ziekte/zorgkosten bovenop. Waar ligt de grens?

@77 Je haalt alleen die 130 euro premie aan (waarbij je geen eigen risico hebt, bril, tandarts én fysio vergoed krijgt) zonder daar de zorgtoeslag van 80 euro voor minima vanaf te trekken. Je bent dus oneerlijk. What's next? Beweren dat iemand 709 euro huur betaalt in de bijstand? Zonder daarvan huurtoeslag af te trekken?

@113 Voor 45 plussers is er voldoende werk. U denkt enkel in slachtoffergedrag dat gaat u niets brengen.

@124
Tja, waar ligt die grens.
Als u longkanker hebt en medicijnen u leven verlengt met een paar jaar, stoppen ?

** gebruiker verwijderd **

@127 Het is een hele moeilijke discussie, dat ben gelijk met je eens. Maar feit is wel dat door al die nieuwe medicijnen en behandelingen (die keer op keer duurder zijn dan de "oude" medicijnen/behandelingen) de zorg bijna onbetaalbaar voor sommigen begint te worden. We kunnen dus niet zomaar doorgaan met steeds duurdere medicijnen want dat gaat fout. Maar waar die grens ligt is moeilijk te zeggen. Dat zou uit de discussie moeten komen

Het moet helemaal weg.De boete van 358 euro moeten allen maar chronisch zieke betalen.Gezonde mensen niet. Ook vind ik dat de corrupte VVD CDA en D66 uit de hele tweede kamer oprotten moet.

** gebruiker verwijderd **

@124 Uitbehandeld moet ook uitbehandeld zijn, geen levensverlengende medicijnen voorschrijven op kosten van het collectief. Daarbij moet beter naar de opbrengst van een behandeling gekeken worden.

** gebruiker verwijderd **

@124 Die hebben we gisteren gehad Vader van baby met zeldzame aandoening eist nieuw medicijn à 175K per jaar. Terwijl dat medicijn niet geneest, niet bij iedereen helpt, de gezondheidswinst volgens onderzoek minimaal is en niet eens aan kinderen onder de 12 gegeven mocht worden.

Maar ja, het gaat om een baby. Net als bij iemand in de bijstand overheerst dan gelijk emotie en tellen kosten/baten niet meer. Dat het tot een precedent leidt, andere patiënten ook onbetaalbare behandelingen gaan willen, doet er dan blijkbaar niet toe. Net als dat het basispakket uitgehold zal moeten worden of er een premiestijging moet komen. De rekening kan toch gewoon bij de hogere inkomens gelegd worden? Gewoon doorschuiven die rekening, al laat het CPB al lang weten dat de grens aan solidariteit al bereikt is.

@131 Beter lezen. Daar heb ik al op gereageerd. Zie @112 .

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@137 , wederom moet ik U, geheel tegen mijn gewoonte in, gelijk geven.

@129
Zullen we die beslissingen over laten aan artsen ?
Zij lijken mij het meest competent, in deze materie.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@133 Dat is iets wat wij als klein land niet aan kunnen pakken. Dat komt door de wereldhandel van de farmaceutische industrie. Dus hoe wij de zorg hier ook organiseren, aan die prijzen kunnen we weinig veranderen. Het lukt Duitsland met een soort ziekenfonds ook niet

@137 die zorgverzekeraars moeten een buffer hebben om als de zorguitgaven tegenvallen ander loopt je als Nederlander het risico dat je in november geen gebruik kunt maken van de zorg omdat het geld op is. Een buffer van 8 miljard is maar 10% van het jaarlijkse budget dat is dus 1,5 maand premie. Met minder kunnen die verzekeraars niet.

En voor iedereen hier er bestaat niet zoals gratis zorg als je het eigen risico afschaft dan gaan de premies gewoon met 285 euro omhoog. Het is dus gewoon broekzak vestzak geld.

@141 , Geen dank. Wie in mijn ogen gelijk heeft heeft voor mij gelijk!

@142
Dan moeten we internationaal het patentrecht veranderen.

@137 Inmiddels zijn al je stellingen ontkracht, ook die over enorme winsten:

1. "Het ligt allemaal aan managementlagen":

Analyse RIVM over kostenstijgingen na invoering marktwerking: "Volgens Gezondheidszorgbalans, de analyse van het RIVM over de periode 1999-2010, neemt demografie 15 procent van de groei voor haar rekening. De grootste aanjager van de kostenstijging is volumegroei om andere redenen dan vergrijzing, zoals verruimde indicaties en technologische vooruitgang. Die volumestijging is goed voor 50 procent van de extra kosten. De rest van de kostengroei, 35 procent, kan worden verklaard door prijsstijgingen." https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/kostenstijging-verklaard.htm

2. "Ja maar zorgmijders boehoe":

Minima kan naar de gemeente voor een verzekering. Ca. 130 euro premie (geen eigen risico, bril, tandarts en fysio vergoed) min 80 euro eigen risico betekent 50 euro per maand aan zorgpremie zonder eigen risico.

3. "Achmea schaamt zich voor de winst die ze maken":

Achmea heeft helemaal geen winst gemaakt in 2016. Ze hebben juist verlies geleden: https://www.achmea.nl/contact/veelgestelde-vragen/Paginas/hoe-zit-het-met-winst-op-zorgverzekeringen.aspx

4. "Schippers zegt dat er op premie 175 euro is bespaard":
Vervolgens doe je alsof dat bedrag over is en uitgekeerd kan worden aan de premiebetalers, terwijl de zorgkosten de pan uitrijzen.

@136 Wat moet u een gelukkig ouder zijn dat uw kind dat overkomen is in zo'n rijk land als Nederland. Toch niets mis mee dat er een eigen risico en eigen bijdrages verwacht worden. Laat onverlet dat ik iedereen een uitstekende gezondheid gunt, maar laat ik daar ook duidelijk zijn dat niet ieder leven maar in leven gehouden moet worden omdat het kan.

** gebruiker verwijderd **

@139 Die beslissing moet niet aan artsen worden overgelaten. Die willen dat ook niet beslissen omdat ze hun werk dan niet kunnen doen. Die beslissing hoort thuis in de politiek en daar beslissen we dus allemaal over.

@143
Worden zorgverzekeraars als financiele instellingen niet VERPLICHT om een buffer te hebben ?
Veel hoger als normaal ?
Die buffer van 8 miljard, is dat opgebouwd met betaalde premie door de verzekerde ?
Hebben we dan niet teveel betaalt ?