Roemer al na 10 minuten buiten: niet met VVD (telegraaf.nl)

@73
Ik vind het zeer terecht, dat PVDA gestraft is. Ze hadden voor de arbeider op moeten komen. Zeker op huurbeleid en hoge zorgkosten hebben ze geen vinger uitgestoken. Eigenlijk hadden ze nog kleiner moeten zijn. Daarnaast hebben ze arbeidszekerheid aangetast etc. Geen goed woord voor ze. Tevens geldt dat ook voor de VVD. Bizar dat deze nog zo groot is.

Waarschijnlijk komt het doordat mensen denken, dat Rutte persoonlijk de economie gered heeft.

@86 De SP is niet voor volledige nationalisatie van productiemiddelen maar voor nationalisatie van bedrijven die produkten en diensten leveren die in het algemeen belang zijn, ofwel de nutsbedrijven.

Wat hieronder valt, is sinds de opkomst van het socialisme een debat maar de SP wil slechts de voormalige staatsbedrijven weer in staatshanden. Uw orwelliaanse doembeeld is dus niet van toepassing op de SP.

Op zich is het wel goed dat u dat ventileert want hier blijkt ook uw angst voor een socialistische autocratie. De SP staat geen autocratie voor. Socialisme is geen tegenhanger van liberalisme. De tegenhanger van liberalisme is autoritairisme, in het verleden verwoord door feodalisme, kolonialisme, dictatuur, fascisme, maoisme en sovjet communisme

Het is een complexe materie maar essentieel om dat toch zo helder mogelijk te maken ook al is niet iedereen het daarover eens. Mijn grootvader was christen-socialist en ondernemer. Hij is door fascisme gestorven.

Ik ben een SP liefhebber, maar vind wel, dat Roemer op zijn minst in gesprek had kunnen gaan. Nu blijven ze helemaal de naam houden, alleen maar vanaf de zijlijn te kunnen roepen. Ik had er wel begrip voor gehad, als ze na het gesprek zouden afhaken. VVD en SP staan nu eenmaal lijnrecht tegenover elkaar. Hij had op zijn minst een poging kunnen doen om te kijken of er iets positiefs uit te slepen was.

@71
Het is inderdaad een spelletje. Buma zou zich rot schrikken als Roemer "ja" zou zeggen. Zou zijn reactie weleens willen zien. Je zou het bijna doen om te plagen.

@18 "en dan misschien met gedoogsteun van SGP."

A.u.b. niet.
Christelijke versie van Denk; kun je net zo goed die als gedoogpartij inzetten!

@102

De opbouw en structuur van de SP, en de gecentraliseerde manier van leiding geven binnen de partij zelf is geen goede uitgangspositie om de angst voor datgene dat u in uw eerste zin noemt, weg te nemen.

@104

Ter verdediging van de SP, Roemer heeft al in de campagne de VVD uitgesloten, daar waren ze behoorlijk helder in, wat ik alleen niet goed begrijp is, dat de SP nu de uitgelezen kans heeft om een keertje aan het stuur te staan, en ook nog eens met een goede uitgangspositie, De SP hoeft namelijk niet, de VVD moet!

@93 , Tja op een A4 kun je niet bepaald veel vertellen. Daaruit zou je kunnen opmaken dat een partij niet meer wil dan wat ze hebben opgeschreven, of dat er op alle andere punten zoveel onderhandelingsruimte is dat ze het niet vast wilden leggen. Of dat ze alles wat niet op papier hebben gezet zo onbelangrijk vinden dat ze meegaan in wat jij voorstelt. Hoe dan ook genoeg ruimte voor een gesprek zou ik zeggen. Ik ben geen PVV-stemmer, maar alles wat de kans op een economisch sociaal kabinet vergroot is in mijn boekje een goed idee.

Prima actie van de SP.
Gewoon niet eens praten met ze, lekker in het toneel-sop gaar laten koken.
Voorheen waren ze niet goed genoeg, maar nu de kereltjes niet op het pluche kunnen mag de SP ineens handje vasthouden. Middelvinger + zoek het maar uit.
Top Roemer!

@78
Het volk gelooft nu eenmaal, dat rechts met centen om kan gaan. De lage rente en de opkoopprogramma's speelden geen enkele rol (ahum). Zover dat goed blijft gaan.

@100 Dat zou de formatie erg makkelijk maken.

@108 ze kozen zelf voor dat A4 tje en het of de meest asociale partij van Nederland

De SP snap ik wel die moeten net als de PVDA in het vorige kabinet zich conform de VVD opstellen , de SP ziet wat dat met de PVDA gedaan heeft de PVDA bestaat nog maar amper , en nog een keer met de VVD in een regering zal de PVDA waarschijnlijk compleet sterven , ik begrijp de SP heel goed.

@57 "Het klinkt erg ridderlijk om dit op integriteit te gooien, maar eigenlijk is het gewoon dom."

Het "domme" bestond erin, dat partijen vooraf werden uitgesloten van samenwerking.
Dat geldt zowel voor uitsluiting van de PVV, (die uiteindelijk wel 1/5 van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigt), door meerdere partijen, als uitsluiting van de VVD door de SP.

Echter: eenmaal de toezegging gedaan dat er niet met een bepaalde partij zal worden meegewerkt, dan dient men zich aan die belofte te houden.
Doet men dat niet en kiest men voor de opportunistische weg om vooral maar mee te regeren, dan tast men wel degelijk de integriteit aan.

Een stukje uit een artikel. Ik heb er meerdere hierover gelezen. Rechts is niet zo goed met geld als men denkt.

Het verhaal dat linkse kabinetten slecht voor de economie zijn, en geld over de balk smijten, houdt echter krampachtig stand. Het is CDA/VVD propaganda, wellicht nodig om te verhullen dat het overgrote gedeelte van de staatsschuld onder het bewind van CDA/VVD tot stand is gekomen. Want wat zijn de cijfers ? Begin jaren 70 verdubbelde de absolute staatsschuld onder de christelijk-liberale kabinetten de Jong en Biesheuvel. Vervolgens een stijging van circa 30% onder Joop den Uyl (PvdA). Hierna een verdubbeling onder van Agt (CDA-VVD), gevolgd door nog een verdubbeling onder CDA-VVD bewind, waarna met de paarse kabinetten Kok (PvdA-VVD-D66) eindelijk een einde komt aan het verdubbelen van de staatsschuld.

@109

Prima instelling, met die instelling is het zeker dat we nooit tegen een SP in de regering aanlopen, ik ben voor!

@114

1/5 is 20% van de stemmen, de PVV had maar 13% van de stemmen dat is 1/8 deel van de Nederlandse kiezers.

@114 De PVV pleit er ook voor om toch die smanewerking bespreekbaar te maken door met de VVD aan tafel te gaan, al is het alleen maar om de 1,5 miljoen kiezers in hun waarde te laten die de PVV als 2e partij van Nederland kozen.

VVD Rutte heeft zich via zijn reactie aan Wilders gericht tot die 1,5 miljoen kiezers. Rutte stelt dat de PVV al in 2010 een goed migratie-beleid heeft ingediend. Rutte stelt nu in 2017 niet te willen praten dat omdat Wilders bij de formatiegesprekken van 2010 "wegliep".

VVD Rutte spreek de 1,5 miljoen PVV kiezers aan "dat er een alternatief is, dat is namelijk mijn eigen partij (VVD), om daar op te stemmen"

Bron :

@115

Om in tijden van crisis (1974-1988 waren rampzalige jaren) de staatsschuld niet op te laten lopen had betekend dat we er in de jaren 90 lang niet zo goed voor zouden hebben gestaan.

Het oplopen van de staatsschuld wil nog niet zeggen dat men niet met geld kan omgaan.

@118

1,3 mln kiezers, een kleine 80.000 kiezers meer dan D66 en bijna 1 mln kiezers minder dan de VVD

Ik ben geen PVV aanhanger, maar vind nu wel, dat ze op zijn minst met de PVV kunnen gaan praten. Zeker nu het toch zo vast zit allemaal. Geert gooit heel makkelijk bepaalde zaken weer overboord (denk aan AOW-leeftijd). Verder heeft Geert veel meegestemd met het beleid van Rutte. Hij is nog steeds een VVD-er op veel zaken. Het enige waar ze echt lijnrecht tegen over elkaar staan is de steun aan de EU.

@100

De pricipes zijn voor vvd'rs anders dan voor Sp'rs die houden wel woord en vinden leugens en verduisteringen niet de juiste manier van politiek bedrijven. Dat is nu eenmaal bij de VVD even anders is al bewezen dus

@116 ; Zou eerder stellen dat ze met die instelling de achterban een plezier doen, namelijk niet de partij en achterban verloochenen aan een gedrocht van een kabinet.

@106 Ik neem aan dat u doelt op het 'orwelliaanse doembeeld' dat niet in mijn eerste zin staat maar in mijn tweede....

De SP is geen revolutionaire beweging die een verandering van het bestuurlijk stelsel voor staat. De SP streeft niet (meer dan andere partijen) naar een autoritair systeem of een verandering van het bestaande systeem. Als u 1 voorbeeld kunt geven dat dat tegenspreekt dan heeft u een punt.

De leidende rol van sommige personen binnen de SP is net zo goed aanwezig binnen andere partijen alleen is het daar minder uitvergroot door de media. Jan Marijnissen heeft zich zelf door zijn CAPACITEITEN jarenlang als prominent gezicht van de SP in the spotlight geplaatst maar dat wil niet zeggen dat het systeem binnen de partij zodanig was dat hij niet weg was te stemmen. Hij had door die capaciteiten de steun van een groot deel van de partij. Als dat niet zo was geweest, was 1 bestuursvergadering genoeg geweest om hem te vervangen. Zijn dochter Lililan zit in dezelfde positie en zal zich eerst nog moeten bewijzen voordat ze een rol binnen de partij kan gaan spelen. Tot nu toen doet ze het wel gewoon goed als SP-er. Dat vindt u toch ook, neem ik aan?

Goed leiderschap is broodnodig binnen een partij en die is jarenlang gevormd door een uiterst capabele Jan Marijnissen wiens leiderrol alleen werd ge-autocratiseerd door critici buiten de partij. Feit is dat onder zijn leiderschap de partij klom van 0 naar 25 zetels in 2006. Mark Rutte is inmiddels meer dan 10 jaar de 'Jan Marijnissen' binnen de VVD. Zijn secondanten Schippers en Zijlstra hebben niet het charisma dat hij wel heeft en dus is er geen waardige vervanger. Bij de SP speelt Jan Marijnissen inmiddels een rol op de achtergrond zoals Hans van Mierlo dat deed bij d'66. Binnen de SP is er vernieuwing, zijn er goede mensen actief, is er geen sprake van interne partijproblemen en worden langzaam maar zeker principes en partijstandpunten duidelijker en eerlijker in de politiek. De afstraffing van de PvdA is voornamelijk een resultaat van SP-kritiek die de PvdA aansprak op het verloochenen van haar sociale gezicht en verkiezingsbeloften. Misschien wordt het bij de VVD ook tijd voor betere mensen met alle problemen die de partij al jaren kent.

@117 "1/5 is 20% van de stemmen, de PVV had maar 13% van de stemmen dat is 1/8 deel van de Nederlandse kiezers. "

Je hebt gelijk.
Had aantal zetels in mijn hoofd en noteerde dat als percentage.
Sorry.

Help!

Wat nu?

Liefst stem ik SP maar hier kan ik helemaal niets mee. Ik heb nog nooit een goudere kans gezien om eens wat voor de zwakkeren te doen. De SP past precies in het gat wat GL heeft achtergelaten nu ze niet meer meedoen. Hun conservatieve profiel past veel beter bij het CDA.

Op gebied van zorg en onderwijs zijn dit partijen waar je prima zaken mee kunt doen.

En een Turkije deal met N-Afrika daar is een hoop op aan te merken maar het is in ieder geval realistischer dan de GL insteek (zelf vluchtelingen gaan halen).

Ook het plan van een linkse regering onder Buma en zijn CDA rammelt aan alle kanten. Meest rammelend: de kiezer wil helemaal geen linkse regering anders hadden wel meer mensen op een linkse partij gestemd.

Ik hoop in ieder geval dat het kabinet 4 jaar zit, want die tijd ga ik wel nodig hebben om uit te vogelen wat ik de volgende keer ga stemmen.

Er is achter de schermen allang beslist welk kabinet er komt. VVD, D'66, CDA en CU met de gedoogsteun van Wilders (PVV). Dit kunnen ze verkopen omdat de PVV niet in de regering zit. Henk en Ingrid kunnen het nu wel helemaal vergeten.

@122

Die liegen ook.
En verzwijgen dingen wat net zo erg is.
Wat te denken als Roemer op een spreekbeurt het OV aanprijst en zegt : "mijn vervoer komt straks om de hoek bij het bordje bushalte " en daarna in een glanzende mercedes stapt.
Wat te denken als Roemer voor modaal gaat maar als er twee werken voor elk een modaal ze uitgemelkt mogen worden ? Want dan verdien je te veel?
Hoeveel er voor werken , telt niet.
Maar als er meerdere uitkeringen in een gezin binnenkomen , mag er niet gekort worden ?
Bij de SP kun je beter niet werken en aan het staatsinfuus dan hebben ze je in de tang. En kom daar maar eens uit.
Vraag het even bij voormalige ' socialistische" staatburgers uit het oostblok .

@126
Waarom links niet groot is geworden heeft volgens mij een paar redenen.

PVV-ers denken, dat Wilders sociaal gezien links is.

Mensen geloven in crisistijd, dat rechts met centen om kan gaan. Rutte kan alles uithalen, omdat hij zogenaamd de economie gered heeft.

GL had opeens een heel links geluid in de campagne. Jongeren voelde zich aangetrokken tot Jesse (jong. leuk, sprak zeer aan). Jongeren volgen politiek niet zo nauw. Die hebben niet gezien, dat GL jarenlang bijna alles op rechts heeft gesteund.

Zonder Rutte zouden ze zo een nieuwe coalitie kunnen maken, maar ja die zit vastgelijmd aan zijn stoeltje om nog verder de premier van ons landje te blijven spelen.

@89 daar is helemaal geen geld naar het bedrijfsleven gegaan als alleen naar de banken en de laatste berichten zijn dat ze net zoveel geld terug gaan krijgen als het gekost heeft. Die te korten hadden te maken omdat er minder belastinginkomsten waren omdat mensen werkeloos werden, consumenten minder uitgaven, bedrijven verlies of veel minder winst maakten. Dan gaat het snel met het begrotingstekort.

Roemer is wel consequent.
Rutte en Keizer zijn toch bepaald vlaggenschepen voor de "prima" kwaliteiten van de VVD en Roemer is wel een eerlijke recht toe recht aan democraat, waar ik trouwens niet op heb gestemd, maar die ik wel als een zeer eerlijk mens respecteer.

@125

Als Jan Marijnissen capaciteiten had gehad , was hij destijds in de regering gestapt.
Als je geen water in de wijn wilt doen bij formeren ben je niet capabel.
Je kunt je ook afvragen : was dit het beste wat de SP te bieden had?
Jan had een grote mond en je ziet dat dat bij sommigen scoort ( PVV en PvD)
Het spreekwoord zegt ook : in het land der blinden is éénoog koning.
Jan zei wel eens goede dingen maar ook genoeg foute.

@130 Welke coalitie had u dan voor ogen. De PVV zou hooguit d'66 kunnen vervangen maar dan heb je nog steeds geen meerderheid en meer partijen hebben de PVV uitgesloten dan dat er partijenzijn die d'66 hebben uitgesloten.

Als je kijkt naar landen waar socialisten aan het hoofd staan of hebben gestaan , dan is daar geen enkel echt succes bij

@130

Welke coalitie?

#hoedan er zonder de VVD eigenlijk geen coalitie mogelijk als alleen over links en daar zit het CDA niet op te wachten en de PVDA wil helemaal niet regeren. Feitelijk is er dus helemaal geen coalitie mogelijk zonder de VVD.

@133
Jan Marijnissen vond ik steengoed. Heerlijk scherp. SP is in ieder geval een goede oppositie partij. Een soort geweten van de regering. Wat ik mij kan herinneren is, dat PVDA vroeger SP weigerde uit te nodigen aan tafel. Het ligt niet alleen maar aan de SP.

@135 Scandinavie ?!? Geen staatsschuld, begrotingsevenwicht, goede sociale voorzieningen.

Wat noemt u een succes?

@129
Wij zitten wel op 1 lijn.

Je zou misschien zeggen wat maak je je druk provo, stem gewoon GL ipv SP. Maar ik heb helemaal niets met hun neo-liberalisme en die hippe Klaver met zijn multi-media events met devote aanhang daar gaat iedere provo-haar recht van overeind staan.

PvdD is inhoudelijk wel OK maar ik wil niet op een dierenpartij stemmen zolang het nog zo slecht gaat met zo veel miljarden mensen. Het klinkt flauw maar ik struikel over de naam.

Zonder Asscher had ik dit jaar misschien wel PvdA gestemd puur uit medelijden en uit respect voor wat de sociaal democratie allemaal voor de zwakkeren heeft gedaan eind 19e en een groot deel van de 20e eeuw. Maar ja, ik ga natuurlijk niet stemmen op de man van de flexwet ik snap niet dat ze dat bij de PvdA niet konden bedenken.

Doe maar fijn een minderheidskabinet, democratischer kan het niet. Gewoon zorgen dat je plannen zo goed zijn dat je al snel een meerderheid van allerlei pluimage bij elkaar krijgt. dat,of schrijf maar nieuwe verkiezingen uit want dit word niks en als ze al een kabinet bij elkaar weten te prakken dan zal het voegsel snel loslaten.

@128 onzin next doei

@129

Hoe groot is rechts dan VVD en ? wat mini partijtjes PVV ?

links rechts is hokje denken de grootste groep zit in het midden tussen uiterst links en rechts alleen rechts denkt dat ze groot zijn helaas dus

Als de SP "hard to get" speelt, dan kunnen ze later lekkere eisen op tafel leggen. Alleen denk ik niet dat Roemer zo in elkaar zit. Overigens denk ik dat een coalitie met motorblok en SP makkelijker te maken is dan met GL.

@139

Noorwegen heeft een liberale regering.
Zweden heeft een (centrum) rechtse regering.
Finland heeft een centrum-rechts premier aan het hoofd.

Nergens dus een socialistische regering.

@123

Maakt mij niet zo heel veel uit voor wie men principieel is, als ze maar niet in het kabinet komen, en daar ziet het nu en in de toekomst simpelweg niet naar uit, de SP zit te ver op links, t.o.v. de gemiddelde kiezer/partij dat die nooit of te nimmer ook maar 1 minister zullen gaan leveren, het is namelijk veel makkelijker principieel te zijn vanaf de zijlijn als je je handen niet vuil hoeft te maken.

Zowel de SP als de PVV willen niet eens regeren, de SP niet vanwege hun rigide socialistische opstelling, en de PVV niet omdat ze niet eens de moeite willen nemen om met een fatsoenlijk en werkbaar programma te komen.

@125 De SP is door de PvdA buiten de regering gehouden in de formatie van 2006. Dat lag niet aan de SP. Dat kunt u zelfs gewoon op wikipedia terugvinden:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2006-2007

" In 2011 werd via Wikileaks bekend dat de latere PvdA-staatssecretaris in het kabinet-Balkenende IV, Frans Timmermans, in een brief aan de Amerikaanse ambassadeur had geschreven, en daarmee was PvdA-leider Wouter Bos het eens, dat "samenwerking over links grote groepen kiezers uit het midden zou vervreemden, zowel binnen als buiten de PvdA". Daar voegde hij aan toe dat "het onverstandig is om iemand te vertrouwen die ooit communist geweest is" (SP-leider Jan Marijnissen)."

VVD geef gewoon de schuld aan CDA en SP dat er geen regering gevormd kan worden. Hamer erop dat pvv weigert samen te werken. Laat D66 dit zelfde doen. Scrijf dan verkiezingen uit, dan wordt VVD groot zoals het hoort.

@124

Mooi verhaal, maar het is mij bekend dat het een enorme toer is om regionale afdelingen van de SP op te richten vanwege een rigide en starre houding van het centraal comité van de partij, en juist die houding is wat eng.

En ja, de SP beschikt over veel capabele mensen, het is alleen zo jammer dat ze nooit hun handen willen vuilmaken door regeringsverantwoordelijkheid te willen nemen, de Kiezer blijkt dat ook in de gaten te krijgen, getuige het verlies bij de 2de kamer verkiezingen in maart de zetelaantallen zijn sinds Marijnissen dalende, overigens blijkt de Nederlander helemaal niet zo gecharmeerd meer te zijn van linkse politiek, in totaliteit hebben de linkse partijen zwaar verloren, 16 zetels zijn de SP/GL/PVDA gezamenlijk kwijtgeraakt.

@143

Als de SP dat voor elkaar zou krijgen en zou doen, dan zou ik behoorlijk onder de indruk zijn van de SP, maar ik denk dat de SP te vast zit in haar eigen dogma's

@139 , Dus het bewijs dat rechts alleen de het juiste is en links slecht