Bataljon van de vergetelheid (nrc.nl)

@96
Dat zeg ik ook:
De slachtoffers uit de tweede Wereldoorlog. Allen die daaronder vallen behoeven m.i., niet apart benoemd te worden.
Het behoefte geen discussie, denk ik, dat mensen die hebben bijgedragen aan onze bevrijding, daar uiteraard ook onder vallen.

@99

Dat jij iets niet snapt /weet is vooral jouw probleem.
Dat mij aanwrijven toont alweer aan dat je het bij jet verkeerde eind hebt.

@99
Het is bedroevend, dat zelfs op zo'n oorlogsdraadje, men nog niet eens respectvol een discussie kan voeren.
Het zijn helaas altijd dezelfden, die overal en op iedereen met een andere mening, zitten te hakken.

ER is niemand die mij kan weerhouden om ; Allen die gevallen zijn, in de strijd om de wereld te verlossen van die drie kwaden. maar ook een Rosie the riveter die klem zat of een Olga die vast vroor aan de draaibank of die stoker van de Hemcentrale die mijn vader een schuil onderdak bood maar zelf vlak voor het einde stierf in de hongerwinter , al die mensen die uit hun normale doen en leven gerukt zijn om een thuisfront te vormen in fabrieken en ziekenhuizen etc, te eren en te gedenken.

@103
Ja sorry dat ik dit hier moet doen, maar genoeg is genoeg. Ik accepteer dit gedrag niet langer. En ik doe gewoon melding. Van stalking. Dan zie ik wel of daar wat mee gedaan kan worden.
Voor de rest is het heel erg jammer dat een draad zoals deze, waar een interessante discussie gaande is, elke keer weer verstoord moet worden.
Ook zo lekker respectvol naar degene waar het gedicht in feite over gaat.

@99 "Ik ga je reporteren als zijnde stalker deze keer"

Ale je er niet tegen kunt dat mensen reageren op wat je schrijft, dan is een openbaar forum wellicht niet de meest aangewezen plek voor jou.
Dat blijkt eigenlijk dat jij er als eeste op dit draadje begon met schelden en op de persoon spelen.

Jij had het heel vaak bij het verkeerde eind, en daar gaf ik mijn onderbouwde tegenwerping op, meermaals, en met linkjes.
En in 87 pas geef je toe dat je verkeerd zat.
Terwijl je dat dus al véél eerder had kunnen weten.
Dus ga vooral jezelf melden.

@104 Wat intens treurig dat "mensen" dat een duimpje omlaag geven .

@105 "naar degene waar het gedicht in feite over gaat"

En waar jij dus niet het minste benul van had, en waar ik dus op reageerde.
In alle respect hoor ...

En reageren op iemands reacties heeft niets met stalking te maken.
Wanneer je wél iets schrijft dat juist is dan zul je mij niet horen.
Maar over feitelijke onjuistheden wil ik best wel iets schrijven, om te laten zien hoe het wél in elkaar zit.
Maar ipv daar naar te luisteren en/of er iets van op te steken verstar je, en ga je maar door met onjuistheden.

@107
Dat snap je bij sommige reacties toch nooit.
Had een keer, dat iemand condoleerde met het verlies van een familielid. Kreeg prompt 4 minnen!
Nou ja, hoe respectloos en idioot is dat? Dan spoor je echt niet meer.
Wat dat betreft, is het soms wel, een verderfelijke poel hier.
Triest. 😟

@105 .
Nee hoor terecht! Je hoeft niet alles over je heen te laten gaan, zeker niet, bij zeer onredelijke figuren (en dan zeg ik dat laatste nog netjes 😉).

Ja ja ... de leden van de Kakelende Kippen Klub (minus één) verzorgen weer elkaars verentooi.
Schattig.

Tòòòòòk tòk tòk ...

@110
Zo is het. En het gaat maar door. En door, en door.Maar geduld is een schone zaak.
Morgen hangt in ieder geval bij mij de Nederlandse vlag halfstok.

@112 Misschien zelf ook ophouden?

@113
Ik reageer toch al een tijd niet meer op de persoon?
Wat mij betreft ben ik al een tijdje geleden opgehouden. Terwijl er daarna nog veel ongewenste reacties kwamen.
Ik mag toch zeker nog wel met iemand die mij aanspreekt van gedachten wisselen?
Ik zit niet zomaar in het wilde weg allerlei reacties te plaatsen die mogelijk uitlokking kunnen veroorzaken.

     "Ik reageer toch al een tijd niet meer op de persoon?"

Met alle respect hoor, maar 99 laat het tegendeel zien.

@114 Dit draadje gaat over echte slachtoffers. Stop er gewoon mee.

@90
Klopt, ze hebben het zo “homeopathische verdund” dat de oorspronkelijke en terechte intentie verloren is gegaan, en nu zitten we daar met de gevolgen van.
Die zogenaamde koningin die daar morgen met een uitgestreken gezicht staat te herdenken, zei niet voor niks “de Nederlander niet”
Dit soort lui zijn al jaren bezig met hun ontmanteling van de Nederlandse cultuur en indentiteit ten behoeve van hun eigen agenda.

@116
Ja dat bepaal jij niet wie hier een echt slachtoffer is.
Dit draadje is allang geleden verziekt.
En niet door mij kan ik je vertellen.
Maar goed, ik ga wel verder in OT uit respect voor de oorlogsslachtoffers.

@118 Ik bepaal niks. Ik zie dat op een draadje over oorlogsslachtoffers mensen in een slachtofferrol kruipen. Ongepast vind ik dat. Dat mag ik natuurlijk gewoon vinden. Beter verder op OT inderdaad. 👍

@119
Wat jij ziet, dat zie je verkeerd. Er kruipt helemaal niemand in welke slachtofferrol dan ook.En hier laat ik het bij.

@120 Graag.

1,2 Afro-Amerikaanse soldaten.....

Die moeten dan wel ingedeeld zijn bij de ondersteunende diensten want in de filmpjes zie je enkel 'witte' soldaten.
Geldt eigenlijk ook voor de oude oorlogsfilms die je nu weer op de tv ziet.

@122

In Frankrijk had men Noord-Afrikaanse soldaten. Die werden vlak voor de bevrijding weg gemoffeld zodat ze niet te zien waren in de straten tijdens de bevrijding.

"Aan het eind van de oorlog gaf de Franse overheid opdracht tot de actie ‘Wit het Vrije Leger’. Vlak voor de bevrijding moesten de koloniale soldaten zo snel mogelijk vervangen worden door blanken, zodat een geheel blank leger door de straten kon paraderen wanneer het land bevrijd was. "

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/noord-afrikaanse-kolonien-in-de-tweede-wereldoorlog

Zoiets zullen ze ook wel met de Amerikaanse soldaten gedaan hebben.
Vandaar dat wij ze nooit gezien hebben op beeldmateriaal en in oorlogfilms.
Ze werden gewoon compleet uit beeld weg gemoffeld achter de schermen.

@123

Een soort tweederangs soldaat.
Best wel triest als het zo is gegaan.

@124       "Een soort tweederangs soldaat."

Ze werden ook al behandeld als tweederangs burgers.
Inderdaad triest ja.
En dan toch bereid zijn je leven te geven voor het land dat je niet voor vol aanziet.

@124
Ja zeker. Tweederangs soldaten.
En ook triest dat er geen bewijzen zijn in de vorm van foto's en beeldmateriaal van de bevrijding. Als ze hier vlak voor de bevrijding ook zo'n idiote opdracht kregen om het leger te witten, had dat goed materiaal geweest voor bij de geschiedenis les.
Maar die 1,2 miljoen Afro-Amerikaanse soldaten hebben net zo hard gevochten voor onze vrijheid als Amerikaanse soldaten. En ik heb er nog nooit één bij dodenherdenking tussen de Amerikaanse veteranen terug gezien.
Nu ik daar over nadenk.Ook zoiets.
Wat zijn wij als volk jarenlang belazerd.
Te triest voor woorden als het zo is gegaan.

@126 "die 1,2 miljoen Afro-Amerikaanse soldaten hebben net zo hard gevochten voor onze vrijheid als Amerikaanse soldaten"

Die 1,2 miljoen Afro-Amerikaanse soldaten wáren Amerikaanse soldaten.

@126
Op dit forum zijn voldoende berichten te lezen die aantonen dat ook hier mensen zijn die zoiets willen doen herleven.

En dan bedoel ik niet de oorlog maar hele groepen wegzetten als zijnde tweederangs of erger. Ook gefundeerd door het blanke of nationalistische misplaatste superioriteitsgevoel.

@@122 & @123
The Wereth Eleven

The Tuskegee Airman Trailer 1995

Red Tails (2012) HD Movie Trailer

@128
Dat is in mijn optiek geen vergelijking.
Het spijt me maar in deze ben ik dat niet met je eens. Deze Afro-Amerikaanse soldaten zijn vermoedelijk bewust van hogerhand, vlak voor de bevrijding, weg gemoffeld vanuit de marcherende troepen. Zodat ze ontbreken in het documentatie materiaal van onze vaderlandse geschiedenis. En bijna niemand weet dat ze in de 2e wereldoorlog aanwezig waren.
Tot op vandaag de dag wist ik dat niet.

Daar waar jij het over hebt, over het willen laten herleven van hele groepen mensen wegzetten als tweederangs burgers of erger, dat is jouw eigen interpretatie van wat je momenteel zelf ervaart.
Door veranderingen in de wereld. Of door politieke verschuivingen in de wereld.
En jij denkt dat dit is "gefundeerd door het blanke of nationalistische misplaatste superioriteitsgevoel."
Dat staat niet in vergelijking met 1,2 miljoen Afro-Amerikaanse weg gemoffelde soldaten.
Dat was zeker weten "gefundeerd door het blanke of nationalistische misplaatste superioriteitsgevoel."

@129
Klopt over die "donkere" militairen destijds in WO-II, daar zijn inderdaad wel wat films over geweest.
In latere films komen ze sowieso voor.

@129
Wij hadden het over beeldmateriaal van de bevrijding.1945 En over hele oude oorlogsfilms. Bijvoorbeeld:
A brige too far uit 1977.Cast volledig wit.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/A_Bridge_Too_Far_(film)

@132
A Bridge too far moest dat zijn.

@126
Er is toch nog wel vrij veel info hierover te vinden (met foto's) op internet.
Hieronder een paar items:

https://decorrespondent.nl/8791/duizenden-zwarte-soldaten-hebben-europa-bevrijd-maar-hun-gezichten-zien-we-amper-als-we-de-oorlog-herdenken/e40bd3d2-1f88-006d-1e6a-a2be8df94b00

https://www.europeana.eu/nl/blog/black-liberators-during-world-war-ii

https://nos.nl/l/2321519

@134
Als je jezelf daar niet in hebt verdiept dan weet je het echt niet. Ik wist van niets. Echt niet. Mij hebben ze dat nooit geleerd.
En ik had nog wel de 2e wereldoorlog op mijn eindexamen. Had een 9 als eindcijfer.
Ik heb me daarna nooit meer zo erg in de oorlog verdiept.
Maar dat van die 1,2 miljoen weg gemoffelde Afro-Amerikaanse soldaten,
dát hebben ze mij nooit verteld.
Maar nu weet ik het. En gaat hier bij mij morgen tijdens dodenherdenking de vlag ook voor hen op half stok.

@135
Nee, op school en in de literatuur daarover, kwam je inderdaad weinig tegen.
Heb er een keer iets over gehoord van iemand, ik dacht in spoorloos, die op zoek was naar haar vader. Dat bleek toen ook een donkere Amerikaan te zijn. Destijds werden er veel "bevrijdingskinderen" geboren, waarvan veel vaders niet bekend waren.
Maar het hele verhaal er omheen zoals in de links, dat was mij ook niet bekend.
Deze mannen verdienen zeker ook een ereplaats, in de geschiedenis over de bevrijding. Misschien dat dat ooit nog gebeurd. Het is nooit te laat om zoiets te herdenken.
Als het bij het slavernijverleden kan, dan kan dat voor deze helden zeker.

Ik kan me de verhalen van vroeger uit de oorlogsjaren wel herinneren hoe de Amerikaanse bevrijders hier in het zuiden gewoon inwoonden bij de mensen in huis , en ja daar waren ook veel Afro Amerikanen bij . Sommige Dames hebben er ook nog een souvenirtje aan overgehouden . 😏
Hier in Margraten op het Amerikaanse oorlogskerkhof heb je ook ieder jaar Memorial Day .Daar zal ook menige gesneuvelde afro Amerikaan zijn laatste rustplaats hebben gekregen . Ieder jaar op die Memorial Day zie je voor de plechtigheid dan oude oorlogsvliegtuigen over de begraafplaats heen vliegen , die vliegen ook over mijn huis heen .

https://www.defensie.nl/downloads/besluiten/2024/03/25/flypast-herdenking-margraten-memorial-dayweer van die oude oorlogsvliegtuigen overvliegen .

@116 Nee hoor, dit draadje hoort te gaan over dat stomme gedicht. Daar valt niet veel anders over te zeggen dan dat het de publicatie niet waard is.

@138 Iets dat je blijkbaar niet begrijpt is niet per definitie stom.

@139 Dat is zondermeer juist, maar dit gedicht is zelfs na verwerking van de inhoud dusdanig zwak dat publicatie teveel eer is. Dat dient men ook te begrijpen.

@140 Het gedicht is niet zwak. Het spreekt jou niet aan. Om publicatie te veel eer te noemen omdat het jou niet bevalt is overdreven. Er zijn vast heel veel mensen die het wél aanspreekt. Dat dien ik dus helemaal niet te begrijpen.

@141 Jij vindt het gedicht niet zwak. Dat mag. Natuurlijk zijn er altijd mensen die het mooi vinden of die het juist niet mooi vinden. Maar van een Dichter des Vaderlands mag verwacht worden dat het in algemene zin aanspreekt. Of het dat doet betwijfel ik.

@142 Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken. Zelfs niet als je Dichter des Vaderlands bent.

@143 Het iedereen naar de zin willen maken is een utopie, maar een meerderheid is toch niet teveel gevraagd?

@144 Wie zegt dat jij tot de meerderheid behoort?

@145 Wat een vreemde vraag! 😐

@132
ik snap wat je bedoelt
Alleen A brige too far is geen sterk voorbeeld, omdat daar geen afro amerikanen aan mee gevochten hebben , wel in de achterhoede en dan voornamelijk als chauffeur/bijrijder van de red bal express.
"Red Ball Express" (1952) - WW2 Patton's Third Army Convoy Movie

Delivering Victory: The Untold Story of Red Ball Express WW 2 docu

@146 Begrijp je de vraag niet? Jij zegt dat je het gedicht niks vindt. Zelfs het publiceren niet waard. Ik breng daar tegenin dat er vast veel mensen zijn die het wel mooi vinden en dat je het niet iedereen naar de zin kunt maken. Waarop jij vraagt: maar de meerderheid toch wel?
Waarmee jij suggereert dat de meerderheid het gedicht niet mooi vindt. En dat weet je natuurlijk niet. Bovendien maakt het niet uit. Dan spreekt het gedicht gewoon een minderheid aan. Dat is nog steeds geen reden om het dan maar niet te publiceren.

@147
Oké, duidelijk.