Poetin en Zelensky om tafel? Dit is waarom onderhandelen nog taboe is (nos.nl)


Ook het Kremlin zegt niet te willen praten, maar zijn vredesbesprekingen uiteindelijk niet onvermijdelijk? ...

door Nieuwskoerier in Buitenland  ·  38 Reacties

  • 10
  • 266x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

Elk (militair) conflict, hoe moeilijk ook, is altijd, ongeacht de uitkomst, aan onderhandelingstafels beslist.
Dat kan hier dus ook, anders gaat deze oorlog nog jarenlang voortduren.

5
1 Strongoli

* Verwijderd door de redactie *

2 Prikkebeen

De eisen van Rusland zijn hetzelfde als voor de oorlog

- geen Nato in Oekraïne
- militaire (raket) installaties weer op afstand zoals overeengekomen in de NATO-Russia Founding Act 1997


Zelensky stelde dat begin 2022 ook voor, maar werd teruggevloten door o.a. Boris Johnson

4
3 Vageali6888

* Verwijderd door de redactie *

4 Prikkebeen

Te grote ego's aan beide kanten. Als je weet dat het uiteindelijk toch aan de onderhandelingstafel beslecht gaat worden waarom dan eerst nog jaren doorgaan? En alleen omdat de elites, die zelf nooit aan het front zullen staan, ruzie met elkaar hebben mogen duizenden jonge mensen sterven in een oorlog die geen van beide kan winnen.

2
5 Reconquista

@4

Na het schenden van toezeggingen dat Nato niet naar Rusland zou opschuiven heeft Nato/VS de afspraken uit de NATO-Russia Founding Act 1997 geschonden.

De russen hebben zich na 1991 helemaal vanuit midden duitsland teruggetrokken tot in Rusland, na die tijd zagen ze de vijand tegen beloftes in steeds dichterbij komen met hun wapentuig en invloed.

Daarna nog het vijandelijke associatieverdrag/de gewelddadige coup en plaatsen VS puppet regering/8 jaar lang beschieten van het oosten etc.

Allemaal door het westen aan de grens met Rusland, en dan denken dat het geen consequenties heeft 🙄

6
6 Vageali6888

@4

btw, tegen welke raketten en vliegtuigen moest Europa beschermd worden na 1991?

Schend ook weer de verdragen trouwens.

"They will not strengthen their security at the expense of the security of other States"
https://www.osce.org/files/f/documents/6/5/39569.pdf

5
7 Vageali6888

* Verwijderd door de redactie *

8 Prikkebeen

@6
De NAVO bewoog niet naar het oosten maar het oosten sloot zich vrijwillig aan bij de NAVO. Jij blijft Lavrov, Solowjov, Zakharova en Peskov napraten. Wat dacht je, ik ga ze maar weer wat vervelen?

Genscher en Baker mogen roepen wat ze willen. Zodra ze aftreden, gaat iemand anders over het beleid. Vandaar dat in de internationale diplomatiek verdragen afgesloten worden. Geen verdrag = geen afspraak, bovendien ging het over Oost-Duitsland en daar zijn nooit NAVO troepen gelegerd.

3
9 Feldwebell

@6
Rusland maakt niet uit wie er wel of niet bij de NAVO wil/mag!
Waar bemoeien ze zich mee..

3
10 GreyB

@3 Je stelt dus dat de inval niet nodig was.
Ok, dan is dat ook weer duidelijk.

0
11 RobP

@9

Je blijft doen alsof Nato geen stem heeft in de uitbreiding tot aan de Russische grens van de afgelopen decennia...

1
12 Vageali6888

@12
Natuurlijk heeft de NAVO daar een stem in.
Ze moeten immers altijd INstemmen met het verzoek van die voormalige Oostbloklanden om op te worden genomen in de verdragsorganisatie ter verdediging tegen de veroveringszuchtige Russische oorlogsmisdadigers a.k.a. NAVO.

2
13 Immanuel

@9

Je vergeet voor het gemak verdragen zoals de Russia-Nato Founding Act en het Istambul verdrag 1999...

Baker was trouwens niet de enige die toezeggingen deed om geen militaire invloed naar het oosten uit te breiden, er waren talloze.

NATO General Secretary Mr Woerner in Brussels on 17 May 1990
"The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees"
https://www.nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm

Hele lijst aan politici die de toezeggingen van de Navo erkennen :
https://uwidata.com/25911-natos-pledges-in-documents-not-to-expand-eastward/

How NATO's expansion helped drive Putin to invade Ukraine
https://www.npr.org/2022/01/29/1076193616/ukraine-russia-nato-explainer

- Ukraine war follows decades of warnings that NATO expansion into Eastern Europe could provoke Russia
https://theconversation.com/ukraine-war-follows-decades-of-warnings-that-nato-expansion-into-eastern-europe-could-provoke-russia-177999

Opponents of a larger NATO predict that NATO’s eastward expansion will provoke a hostile Russian reaction.
They fear that enlargement thus risks becoming a self-fulfilling action that brings about a hostile Russia that needs countering.
https://www.brookings.edu/research/enlarging-nato-a-questionable-idea-whose-time-has-come/

How America’s NATO expansion obsession plays into the Ukraine crisis
https://www.vox.com/22900113/nato-ukraine-russia-crisis-clinton-expansion

1
14 Vageali6888

@13

Precies, en aangezien de halve wereld waarschuwde voor de provocerende werking van het opschuiven naar een vijandelijke kerngrootmacht hadden ze het tegen moeten houden.

Nu zitten we met de ellende

1
15 Vageali6888

@15
Yep; en die ellende komt uitsluitend en alleen omdat die Russische oorlogsmisdadigers in het Kremlin (ja, jouw schoonvader hoort daar ook bij) het maar niet konden laten om hun kleinere buurlanden te bedreigen en binnen te vallen, zodat die buurlanden uiteindelijk niets anders overbleef dat het zoeken van bescherming bij de NAVO tegen het agressieve veroveringsbeleid van de Russen.

2
16 Immanuel

@16

Rusland was geen enkele bedreiging voor Oekraïne totdat de EU/VS een gewelddadige coup pleegde om het EU associatieverdrag en Nato expansie door te drukken...

8 jaar burgeroorlog/inname krim/chaos was ook GEVOLG van die coup.

2
17 Vageali6888

@14
Poetin is tot op de dag van vandaag nog op zoek naar 'bewijs' of enig verdrag in die richting. jij presenteert het hier allemaal eventjes. Knap. Je zou een sollicitatie bij het Kremlin kunnen overwegen.

2
18 Feldwebell

@18 Wanneer heb je hem voor het laatst gesproken dan? Nooit of nog minder dan nooit?

2
19 soapbox

@3
De doelen van Poetin heeft hij nogmaals duidelijk gesteld in zijn speech van twee weken geleden. Dat zijn dus NIET de zaken die jij hier opnoemt.

Krijg je wanneer je telkens hetzelfde herhaalt zonder op de actualiteit te letten trollemans.

0
20 Feldwebell

@17
Ja, ja, Ali..., we kennen de lesjes die je van je schoonpapa uit je hoofd moest leren ondertussen wel.
De praktijk heeft bewijst sinds 1919 al dat die lesjes niets anders zijn dan stompzinnigrechtsgezwateldegenocidepoetinleugenpropaganda.

1
21 Immanuel

@19
Wat dacht je, ik laat ook even een ruft?

0
22 Feldwebell

@22 Als je iets ruikt moet je ff in de spiegel kijken.

3
23 soapbox

@20

Doel je op de 4 uur durende Q&A ?
Zo ja, welk stuk precies?

0
24 Vageali6888

@24
Jij blundert dus zoek het maar even zelf uit. We komen later erop terug. Dat weet je.

0
25 Feldwebell

@25

Beetje lastig dezelfde discussie in 2 draadjes question

Welke doelen heb je het over in de nieuwjaars speech ?

0
26 Vageali6888

@26
Nou vooruit dan. Het was kort: Denazificering (wat dat ook moge zijn, de Russische militairen hebben in ieder geval geen flauw idee) van Oekraïne, Demilitarisering en regimechange. Poetin voegde daar (nogmaals) aan toe dat Odessa een Russische stad is.

Als je dit dan hoort begrijp je waarom vredesbesprekingen met Poetin nooit echt vredesbesprekingen kunnen zijn.

0
27 Feldwebell

@27

Zou je me een linkje kunnen geven waar je die teksten uit hebt ?
In de toespraak die ik heb gezien komt dat niet voor.

0
28 Vageali6888

@28

Het is de eindejaarstoespraak vooraf aan het jaarlijkse vragenuurtje medio december. In de nieuwjaarstoespraak sprak hij nauwelijks over de speciale militaire operatie.

0
29 Feldwebell

@29

Ah oke, ga 'm even opzoeken 👍

0
30 Vageali6888

@29

Ik heb de toespraak bekeken maar het gaat nergens over regimechange, wel over
- denazificeren
- demilitarisatie, volgens de Russia-Nato Founding Act
- "Neutrale" status Oekraïne


"peace will come when we reach our goals that you have mentioned, and coming back to the goals they remain unchanged.
I will remind you it means the de-nazification, the de-militarization of Ukraine and its
neutral status"

https://www.youtube.com/live/Uyt6vuSVcj0?si=jkr4q9Gf5uKMAgqD

0
31 Vageali6888

@31
Klinkt toch al heel anders dan dat je eerst beweerde. Odessa gemist? los van het feit dat een gedemilitariseerd neutraal land te belachelijk voor woorden is. Nog altijd geloof in vredesbesprekingen?

0
32 Feldwebell

@32

"..gedemilitariseerd neutraal land te belachelijk voor woorden.."

Waarom? Dat is volgens de afspraken, inclusief verregaande veiligheidsgaranties van beide partijen.

0
33 Vageali6888

@32

Odessa heeft inderdaad eeuwen bij Rusland gehoord.
De Krim is later aan Oekraïne gegeven als blijk van vriendschap.

Poetin gaf aan dat Rusland er vanwege de goede banden met Oekraïne er nooit een probleem van gemaakt heeft dat ze niet officieel bij Rusland meer hoorde.

Als de VS vervolgens een gewelddadige coup organiseert en samen met de EU Oekraïne volledig van Rusland af wilt snijden ontstaat er een andere situatie natuurlijk question

0
34 Vageali6888

@33
Laat me niet lachen. Russische veiligheidsgaranties zijn van nul en generlei waarde gebleken. Vraag anders de bewoners van Nagorno-Karabach even. Afgelopen week heeft een Russische senator aangekondigd dat ook Oezbekistan terug moet in de Russische Federatie. Ieder die hier denkt dat vrede met Rusland mogelijk is door 20% van Oekraïne aan Rusland te doneren is net als ooit Chamberlain in 1939, zeer naïef.'

In januari komt het congres in de VS wel tot een deal (toezegging van grensversterking Mexico). Dat zijn 61 miljard dollar plus nog eens 50 miljard van de EU (Orban's stemtrecht gaat via art. 7 geparkeerd worden in deze).

Er komen geen vredesbesprekingen.

0
35 Feldwebell

@34
Dus jij bekijkt de wereld vanuit historisch perspectief? Interessant, geldt dat historisch perspectief voor alles wat je om je heen ziet en hoe je nu leeft? Leuke boel bij jou thuis dan.

Of geldt dat alleen voor die zaken die goed uitkomen in je verhaal ?

0
36 Feldwebell

@35

Feit is dat Rusland geen enkele bedreiging voor Oekriane vormde voordat de EU/VS het land af wilde snijden van Rusland...

Rusland heeft altijd de vrede daar willen bewaren, ze werkte zelfs samen met de oppositie aan afspraken over vervroegde verkiezingen tijdens de maidan opstanden.

0
37 Vageali6888

@37
Je laatste zin is compleet nieuw voor me. Dus wanneer Rusland samen met de oppositie van jouw land vervroegde verkiezingen aan het 'regelen' is, draai jij je om en gaat verder slapen? Ben je nog wel helemaal lekker Vage?

0
38 Feldwebell

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
wildersfan
Video: Ophef over 'antisemitische' uitspraken tijdens congres van GroenLinks

Ik weet het niet. Maar volgens mij is dit het einde van de samenwerking tussen PvdA en GL. Ik denk toch dat er hier harde noten gekraakt gaan wo...

13 minuten geleden geplaatst door wildersfan

spookrijder
Paul Wilders denkt dat zijn broer Geert zo raar doet omdat hun moeder gisteren gestorven is

@8 Ik hoorde dat zijn goudvis is overleden, vandaar dat hij wat vreemde taal brabbelde....

22 minuten geleden geplaatst door spookrijder

Tussenderegels
Nieuwe peiling! PVV 60 zetels? Wilders doet aangifte tegen Timmermans. Kiezers zijn het zat.

Timmermans wil gewoon wat minder PVV...

22 minuten geleden geplaatst door Tussenderegels

spookrijder
Offtopic

@2600 Een trol is een trol. Mannetje of vrouwtje maakt mij niks uit....

26 minuten geleden geplaatst door spookrijder

wildersfan
Video: Ophef over 'antisemitische' uitspraken tijdens congres van GroenLinks

Ik dacht al komt PvdA/GL hiermee zomaar weg?...

28 minuten geleden geplaatst door wildersfan

Zie Hier
Wilders wakkert haat tegen Timmermans aan - Joop - BNNVARA

Tja en Timmerfrans heeft zoals altijd voor links geld niets gedaan!Heeft vroeger ook eens iemand geroepen!...

34 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

wildersfan
Paul Wilders denkt dat zijn broer Geert zo raar doet omdat hun moeder gisteren gestorven is

Gecondoleerd Geert en familie. Heel veel sterkte bij het verwerken van het verlies....

34 minuten geleden geplaatst door wildersfan

Zie Hier
Paul Wilders denkt dat zijn broer Geert zo raar doet omdat hun moeder gisteren gestorven is

Tjonge wat voor excuus zou Timmerfrans hebben voor zijn uitspraken?Overbezetting GGZ inrichting?...

36 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

Zie Hier
Von der Leyens tweede ambtstermijn wordt steeds onwaarschijnlijker - Dissident.one

Sprookjesboek!https://sites.google.com/site/dehoaxwijzer/valse-nieuwssites...

38 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

wildersfan
Blamage voor Rutte en Ollongren: "Het Oekraïense F-16-trainingsprogramma is mislukt", zeggen de Fransen - Dissident.one

@64 Ik zit nu ff te denken. Toen Thierry boreaal dit en dat zei stond heel Media Nederland op z'n achterste benen. En nu... Wat er op het PvdA/G...

1 uur geleden geplaatst door wildersfan

NK. App
Brazzer SareeSuperchat.libeInterracial Wife PornFamed PornAginasCassidy BanskMegan Fox Nude PicsSuccubus Stayed LifeXrares.comBudhi SexAriel HegreBig Naked BootyGarota De ProgramaBrazzers OilJenna Haze PornMy SistersexJapanese Porn MomNude ChiropracticJennifer Morrison NakedHenrik SommerHot Bedroom RomanceDragon Ball NudeYasmin Khan PornVideo D Amateur De SexeMeilleur Site Porno GratuitBarbie GarciaDreemz98Mallu Aunty KissMom Porn SonZromeMm XxxBrittany Daniel SexyNaked Photo BoobsPron TubJapannese PronShe Likes It RoughSunny Leone And Lexi StoneOmegle Teens FlashHomemade GilfMecojo A Mi SuegraNude PornstartsMother Daighter Exchange ClubNaked Mirror SelfieDownload From XhampsterRed Movies SexBeeg GangbangWoomancastingErotic Couple PornXnxnx VideoSexfelmWankzBoobs Sucking MoviesNew Porn Video In HindiOctokuro PornRule34 SiteBig Fat TittesBridgette B BjHttps://bdsmtest.org/Anime XnxxJorde XnxxPeeing In Public PornRedtube CompanyFoto PornograficasVer Vídeo Pornô CaseiroRani Mukherjee XxxJoin SexJohnny Sins Boob SuckDadi Dining HallAnna Spase NudeAnnonce EscoryeSambapotnoSex HqFree Porntube SiteNude Anna PaquinVeradijkmanaIndian Village Girl XnxxHard Sex Videos ComXxx Hd Desi IndianSax MooviBlowjobmatureGirl Squirts In PublicMom BukkakeCurvageMale Pornstars BlackedNsacock ComGay Baseball PornHinbi DfTelugu Aunty Romance VideosDezzmallHeadscissor CatfightShow PornPornxxx Gratisکس خوریRose Mcowan NudeXnxx ShoolMumaith Khan BoobsBaap Beti Sex MovieVideos Of Sexual MassagesMassages In The NudeFakedrivingschool PornMorahia MillsIndian Home Made Porn VideosTeam Saket ComFacesitting JoiSexual Game OnlineBoku Dake No Hentai KanojoBrother Sister Xxx Sex VideoFlirt SqirtsPreeti Rana NudeWatchfreexxxHentaihevenShakira PornôMale MoaningpornXxxxii VideoBrazzers Big Boobs XnxxWww Xxx Hindi Video ComTransanglesMassage Rooms ConHentia ManhaEncontros Para SexoGrindr BlowjobKorean Porn FilmSex TiktokXxxx PournouBaixar Jogos HentaisMia Khalifa XDipika Padukon XxxXxcxx Video Hd 2018 HindiHindi Sex Story HindiTittyfuck MomLexxi LockhartNxt-comicsMyla Del RayJap Family PornXxx Porn Vidio ComBrazzers MoomSoft Porn VidsSilverdaddieVidya Balan Hot BoobsMumbai Hot Sex3d IncestPamellachka NudeUtah NudesAnimation BrazzersXxxx Story In HindiBbw Anal SquirtYum The BoosSexy Nude CartoonsNami Lee PornGachi 631