Mark Rutte zwijgt wanneer Thierry Baudet vraagt om sterftecijfer coronavirus (viraaltjes.nl)

Valt mee dat rutte niet zegt dat dat onder staatsgeheimen valt.

Rutte en De Jonge.

Bassie en Adriaan.

@50 Was het beleid voor heel Nederland zoals je misschien wel wist. Bij klachten bleef je thuis.

Thierry heeft een baardje.

Een heel erg mooi baardje.

Thierry heeft een echte mannenbaard.

@52 Een zware belediging. Voor Bassie en Adriaan.

@55 Voor het goede doel zullen zij dat mij niet kwalijk nemen.

@53 Het beleid was toen 14 dagen, waar dat nu 10 dagen is. Daarom zette ik er voor de volledigheid nog bij "volgens de TOEN geldende regels".

Piet Lut.

@57 als iemand 14 dagen thuis moet zitten vanwege een kuchje, kunnen ze niet hun werk doen in het ziekenhuis. Als er meerdere mensen 14 dagen thuis zitten vanwege een kuchje, hebben de overige personeelsleden het dus extra druk.
Dát is wat ik zei.
Het was niet het aantal patiënten dat voor de drukte zorgde.
Het was het tekort aan personeel, en de extra langdurende beschermingsmaatregelen die het niet-zieke personeel erbij kreeg (zo'n groot pak aantrekken, lange extra stukken door de gangen lopen enz)

Er is en was ook geen tekort geweest aan IC bedden, we hadden zelfs 2 extra noodlocaties die NIET zijn gebruikt.
Nu zijn de ziekenhuizen beter voorbereid, nu weten ze wat er niet goed ging en hoe ze dat anders gaan doen bij het nieuwe seizoen dat er aan zit te komen (zoals er elk jaar in de herfst een nieuw virusseizoen begint)

@58 En ik zei met name "vreemd ziekenhuis" omdat een simpel kuchje nooit een reden zou moeten zijn om verplegend personeel naar huis te sturen.

@41 Dat past wel goed bij het fvd, die zijn zelf ook compleet verknipt!

@54 jij klinkt alsof je echt niet spoort, echt compleet van een andere planeet, gewoon eng

@48 En als mijn tante een wiel had dan was ze een kruiwagen, weer zo'n niet verifieerbare onzin bijdrage!

@9 "...Het is het enige wat verstandig is op vragen van Baudet : zwijgen .
Dan houdt hij wel een keer op ...."

HAHA Hoor wie het zegt! Jij bent degene die dagelijks het sterftecijfer van de VS te berde brengt om Trump daarmee te belasteren.......maar parlementariërs mogen hier van jou niet eens naar het Nederlandse sterftecijfer vragen omdat anders Rutte er niet zo goed vanaf zou komen...?!

Het moet niet gekker worden!!

@63 Het is toch echt Trump zelf die zich belasterd met de coronacijfers!

@14 "...Ook geen voorstander van een parlementaire democratie?...."

Nee, Goodnews badnews en Oculus amet zijn allebei neo-bolsjewisten.

@65
Weet ik. Dom blondje en Strontkop. Mooi paar.

@59 Dat was het dus wel met corona.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/gezondheid

@62 Wat kan jij niet verifiëren? Alles is terug te vinden op internet hoor.

@48 Jouw verhaal: Een klant heeft een broer die leiding geeft in een ziekenhuis en dan ook nog op de corona afdeling, je verzint gewoon een verhaaltje.
En om je uit de droom te halen: geen weldenkend mens geloofd je.

@69 is voor @68

@5 Te rukken bedoel. je net zoals jij elke avond

@69 die persoon is >>> Circulation Practitioner IC

Zoals je wel zal begrijpen ga ik hier op NK geen namen noemen.

@72
En die hebben ze de leiding gegeven over een IC?
Vraag me af wat voor ziekenhuis dat is?

Beetje vreemde vraag ook, sterftecijfer VAN het virus.
Zal je eerst moeten bepalen of een virus wel een levend organisme is voordat je over sterven kan beginnen.

overleden personen: 2018 153.363
2019 151885
2020 ?
Vanaf week 12 (16 maart tot en met 22 maart) is het aantal overledenen toegenomen tot 5 084 in week 14 (30 maart tot en met 5 april). De stijging valt samen met het begin van de COVID-19-epidemie. Na de piek in week 14 nam het aantal sterfgevallen af tot 2 773 in week 20 (11 mei tot en met 17 mei). De sterfte bleef daarna onder dat niveau, iets minder dan wat je voor deze tijd van het jaar zou verwachten. In week 32 (3 tot en met 9 augustus) overleden 2 629 mensen. Tijdens de hittegolf overleden in week 33 (10 tot en met 16 augustus) 3 201 mensen en in week 34 (17 tot en met 23 augustus) 2 831 mensen. Daarna daalde de sterfte weer. In week 36 (31 augustus tot en met 6 september) overleden 2 644 mensen.

Er overlijden dit jaar niet meer mensen dan vorig jaar. Het is nog afwachten maar gezien de cijfers van het CBS komen we onder het aantal van vorig jaar.

@75
Nu even uitvogelen welke doodsoorzaken zijn afgenomen en welke toegenomen.

@61 Tja, het staat je vrij om dat te denken. Doe ik ook wel eens.

@75
Het uitvogelen van de doodsoorzaken is niet mogelijk.
Je bent 90 en zeer verzwakt. Zelfs een verkoudheid is dodelijk voor je.
Wat loop je eerder op? Want je gaat aan beiden dood.
Vandaar dat ik het verstandig vind op naar het totaal aantal doden te kijken.
Het aantal besmettingen zegt ook niets, het grootste gedeelte heeft geen of nauwelijks klachten. Maar ze worden gedwongen om getest te worden.

@78
Natuurlijk vind jij dat verstandig.
Maar als je spreek over het totale doden aantal dan is het wat vreemd dat je nu met een 90 jarige komt.
Snap wel waarom je dat doet.
Bij vergelijken van doodsoorzaken en totale sterfte heb je waarschijnlijk het effect van alle maatregelen gezien en dat is ook iets wat je niet wil zien.

Het is een bekende truc, het laten zien van maar een klein beetje van de beschikbare data zodat je de indruk wek van gelijk hebben.

Goede poging, daar niet van.
Friedepiepel, hoezee

@21 Dat weet je dus niet. Wat we wel weten is dat er in 2017/2018 vanwege de griep 9500 mensen meer stierven dan normaal.

https://www.snpg.nl/wp-content/uploads/2018/10/infographic-RIVM-Griep-in-beeld-winter-2017-18.pdf

De afgelopen winter was deze oversterfte volgens het RIVM maar 404.
Nu zal dit ook komen omdat door de corona maatregelen de griep minder snel kon verspreiden, maar toch 9000 verschil is erg veel.

0,1%

Ik denk zelfs nog iets lager.

@81
En nu voor de finale vraag.
Wat is het verschil tussen een cijfer en een percentage?

@80
Ja, 2017/2018 was een pittige griepperiode. Daar moet je geen Covid-19 bovenop krijgen. En inderdaad weten we de cijfers, zonder corona maatregelen, niet. Baudet moet dus niet gaan beweren dat de genomen maatregelen te zwaar zijn. Ook hij kan dit niet weten.

@81 , @82
Sorry knul, maar je kwam al eens eerder met hetzelfde verzinsel, en ook toen al heb ik je uitgelegd waarom dit getal niet kan kloppen. Maar goed, omdat je zo dol bent op herhalingen:

- Er zijn in totaal minimaal 6500 bewezen Nederlandse sterfgevallen door corona.
- Als dat 0,1% is van het totale aantal Nederlanders dat corona heeft opgelopen, zou dit betekenen dat in totaal 1000 x 6500 = 6,5 miljoen Nederlanders = 35% van de totale bevolking het virus al heeft opgelopen. Dit klopt van geen kanten; alle tests en onderzoeken wijzen uit dat momenteel zo'n 7% van de bevolking in contact is geweest met het virus.
- Dit houdt in dat het sterftepercentage minimaal 0,5% is, en dat is veel hoger dan bijvoorbeeld bij griep.
- En wanneer niet alleen de geteste (en dus bewezen) corona-sterfgevallen worden genomen, maar de geconstateerde totale oversterfte van 11.000 mensen, kom je op een sterftepercentage van 0,85%.

@85
6500 is te hoog omdat door en met corona op één hoop zijn gegooid.
7% is te laag omdat veel mensen corona hebben zonder symptonen.
En afgerond kom je dan op een sterftecijfer (mortality rate) van 0,1%.

Ik denk zelfs nog iets lager.

@32
Nóg sterker:
De doden die het RIVM registreert, zijn alleen de doden die oin de ziekenhuizen getest zijn op corona volgens de RIVM-richtlijnen.
Er zijn oók patiënten overleden aan Corona die op andere wijze dan die van het RIVM zijn getest, maar die worden niet meegerekend. Het werkelijke aantal doden in Nederland is in werkelijkheid dus wel tig keer hoger. Dát heeft het CBS óók al berekend.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/cbs-aantal-doden-door-corona-zeker-anderhalf-keer-hoger-dan-rivm-telling~b6da1ae9/&ved=2ahUKEwix7suBvYLsAhVPi6QKHchnA3IQFjAEegQIARAB&usg=AOvVaw37hlMQe5AdcTa50Yy39UNJ

@85
Ik heb een goed idee: als iedereen die het virus nog niet bewezen heeft gehad nu 10 dagen in isolatie gaat, zijn we over 11 dagen van het virus af.

Zeg het maar.

@36
ik lees best wel veel linkjes, maar deze heb ik dan steeds gemist...

@85 Nee, dat is niet veel hoger dan bij de griep. Bij de griep is het gemiddeld 0,6% van die besmette personen die overlijdt en ook daar zijn het mensen met minder weerstand.

Als het hoger zou zijn dan bij de griep, zou die sterfte in 2018 niet hoger zijn geweest dan nu, he ...

@86
Je kletst heel erg dom uit je nek. Maar omdat je zo van herhalingen houdt:

- Er zijn in totaal minimaal 6500 bewezen Nederlandse sterfgevallen door corona.
- Als dat 0,1% is van het totale aantal Nederlanders dat corona heeft opgelopen, zou dit betekenen dat in totaal 1000 x 6500 = 6,5 miljoen Nederlanders = 35% van de totale bevolking het virus al heeft opgelopen. Dit klopt van geen kanten; alle tests en onderzoeken wijzen uit dat momenteel zo'n 7% van de bevolking in contact is geweest met het virus.
- Dit houdt in dat het sterftepercentage minimaal 0,5% is, en dat is veel hoger dan bijvoorbeeld bij griep.
- En wanneer niet alleen de geteste (en dus bewezen) corona-sterfgevallen worden genomen, maar de geconstateerde totale oversterfte van 11.000 mensen, kom je op een sterftepercentage van 0,85%.

En dus niet 0,1%. Corona is een heel stuk dodelijker dan de gewone griep, ongeacht wat totaal ondeskundige onbenullen zoals jij roepen.

@88 En er zijn ook mensen die wel corona hadden maar aan iets anders zijn overleden .

@92 Wat vindt je van mijn oplossing voor deze ellende @92 .

#94 Ik bedoel natuurlijk de oplossing @89

@91
De sterfte aan de griep van 2018 was dan ook niet hoger dan de sterfte aan corona, want die 6500 corona-sterfgevallen vormen het bewezen minimumaantal; de werkelijke coronasterfte ligt nog wel een stuk hoger gezien de beduidend hogere oversterfte.

En die griep van 2018 was ook nog eens de ergste die we in lange tijd gehad hebben; gemiddeld genomen vallen er toch beduidend minder doden in een griepseizoen.

En oh, die griepsterfte is ZONDER beperkende maatregelen, en die coronasterfte is MET behoorlijk ingrijpende maatregelen.

Oeps, correctie op @96 :
"die griepsterfte is ZONDER beperkende maatregelen, ..."
Maar dat laatste heeft dus geen invloed op het sterftepercentage, dus dat kan geschrapt worden.

Hoe dan ook zijn artsen en andere deskundigen het erover eens dat corona aanzienlijk gevaarlijker is dan de gewone griep, ook als je geen exacte getallen kunt plakken op de sterfte en besmettingsgraad.

Wereldwijd zijn er zo'n 32 miljoen gevallen , 23 miljoen daarvan zijn hersteld en 982.000 zijn eraan overleden.
Van de ongeveer 7.5 miljoen actieve gevallen hebben 7.443.448 milde klachten, en maar 63.000 zijn in kritieke toestand.
Persoonlijk vind ik het ( als ik deze cijfers moet geloven) allemaal erg meevallen .

@96 Dat geldt net zo goed voor de griep in 2018. Ook lang niet alle griepgevallen van destijds zijn geregistreerd. Waar je het enigzins aan kunt linken zijn de absolute sterftecijfers en die lopen niet ver uiteen in beide griepperioden.

En de sterfte in de griepgolf van 2015 was ook hoger evenals die in 2017.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte.

SARS2 is wellicht iets gevaarlijker maar de paniek die is ontstaan in maart kwam er omdat het een aan SARS verwant coronavirus betrof. Bij SARS stierf 10% van de besmette mensen. SARS was dus veel dodelijker en ingrijpender. SARS kende bijna niet zoals dit SARS2 ziektegevallen die geheel zonder symptomen waren.

Dat maakt ook dat dit virus besmettelijker is. Zonder ernstige symptomen kun je dus ook mensen besmetten maar dat is maar op beperkte schaal. De aard van het virus is dat het zich verspreid via de symptomen die het opwekt. In heel uitzonderlijke gevallen , kerkdiensten, beurzen, schep je de voorwaarden voor verspreiding zonder die merkbare symptomen.

Maar het verloop van de ziekte is voor ieder niet kwetsbaar persoon mild. Dat wisten we natuurlijk niet helemaal in het begin maar nu wel. Dus kunnen we de angst ook wegnemen.

Maar wat vindt u nou van mijn voorstel @89 ? Een stuk overzichtelijker en minder schadelijk voor de samenleving.

@98
Ik vind het nogal wat -- zeker omdat de aantallen flink zullen toenemen, en omdat deze aantallen dus zijn bereikt ondanks dat iedereen zo hard mogelijk op de rem trapt door middel van allerlei maatregelen.
En als we helemaal niks tegen dat virus zouden doen, hadden we zo goed als zeker te maken gehad met een veelvoud van deze cijfers -- en relatief nog meer doden omdat de reguliere zorg dan nog veel erger in het gedrang zou komen.