Beloon corona-vaccinatie met meer vrijheden (nrc.nl)

Het griepvaccin is een hoax en het coronavaccin ook.

@101 ,

Oké, met die naam en dan beginnen over een hoax, maak je het wel heel lastig om hem niet in te koppen.

@101 Och zieltje, voor de toekomst wens ik je wijsheid en gezondheid, wellicht in omgekeerde volgorde.

Tuurlijk .... Racisme en discriminatie .. slecht. behalve als het ze uitkomt, dan is het toegestaan en wordt het gebruikt als drukmiddel.

Er is voorlopig geen vaccin ... Hopelijk worden middelen als deze serieus genomen en niet geblokkeerd door Big Pharma. Als dit werkt dan hebben we geen vaccin nodig .

Gezien de snelle mutaties van corona en het na een paar maanden verdwijnen van antistoffen uit het lichaam, lijkt me de zoektocht naar een coronavaccin nog hopelozer dan de zoektocht naar een verkoudheids of griep vaccin.

Hopelijk muteert het zoals gebruikelijk naar een steeds onschuldiger variant, tot die tijd zitten we aan de huidige maatregelen vast.

* Verwijderd door de redactie *

TS opener Wilmama bevorderd racisme en discriminatie en beknot de vrijheid op eigen wil. En dit allemaal in dienst van de Pharma waar zij met enkele collega's samenwerkt en op NK drammerig hun wil op wil leggen.

@106 Er zijn nogal wat verzonnen dan wel verborgen agenda's. Altijd weer knap hoe sommige mensen van het bestaan van verborgen agenda's afweten en zonder ze in te kunnen zien ook nog weten waar ze over gaan.

@15 "Gezien de snelle mutaties van corona en het na een paar maanden verdwijnen van antistoffen uit het lichaam, lijkt me de zoektocht naar een coronavaccin nog hopelozer dan de zoektocht naar een verkoudheids of griep vaccin."

Dat het virus zo snel muteert en de anti stoffen verdwijnen sterkt mijn vermoeden dat dit virus gemaakt is in een lab. en uitgezaaid over de wereld. Het is allemaal te onnatuurlijk wat er nu gebeurd. Doel; mensen angstig maken, de zwakkere opruimen en het gepeupel in bedwang houden. Het zal een hele aardse verandering in beweging zetten onder de mensen. Je kunt het evolutie noemen. Om de zoveel tijd gebeurd dat "gewoon" zonder dat we er erg in hebben. Dit moest ervan komen na de crisis van 2008.

Net als vroeger met het pokkenbriefje : geen briefje niet naar school en geen baan .
Niet zeuren over de integriteit van het lichaam .
Als ze mij besmetten , denken ze ook niet aan mijn integreteit om niet besmet te worden .

@109
Het sterkt mijn vermoeden dat er vele onwetenden zijn die de bullshit van onkundigen acepteren omdat ze klaarblijkelijk niet met de werkelijkheid om kunnen gaan.

@19

Gewone griep muteert ook en levert ook geen blijvende antistoffen .
Is ook niet in een lab gemaakt .
Heel vroeger wisten ze niet wat griep was en kenden ze al geen lab .
En toch waren er pandemieen .

Volgens mij zijn mensen die bedenken Al angsthazen .

@110
Bovendien krijg jij 10 naalden in je lijf omdat zij er 1 niet wensen wegens "integriteit".
Het is niet zo vrijblijvend allemaal al denken ze van wel.

@111
Het is heel simpel: mensen zijn nature geneigd om te dingen te geloven die ze graag horen, ook als die tegen de realiteit indruisen. En dus krijg je allerlei volstrekte onbenullen zoals @106 die dat soort praatjes rondstrooien, want dat levert positieve aandacht op.
En dus krijg je ook al die ontzettend foute beweringen van 'slechts een griepje' en 'lockdown is nergens voor nodig' en 'er gaat bijna niemand aan dood'.

@109
"Doel; mensen angstig maken, "

Het is met jou uitstekend gelukt zo te lezen! Chappeau

Ik snap het probleem niet als sommige mensen dat vaccin niet willen. De rest heeft wel het vaccin en is dan toch veilig? Dus als het virus dan weer uitbreekt is dat alleen onder de groep niet-gevaccineerden en kan dan nooit wijd verspreiden als deze groep zo klein is en dus omringt is door gevaccineerden?
Hooguit zou je kunnen zeggen eigen schuld, dikke bult etc maar dat is met zoveel oorzaken waarom iemand in een ziekenhuis terecht komt.

@106
[Het vaccin komt er nooit...want oinmiddels zijn er al c.a. 10.000 corona- varianten in omloop...en dat aantal neemt bij iedere besmettingsronde toe...want minimaal 3 mutaties in 't Corona RNA na iedere besmettingsronde..]

Dit soort mutaties zijn normaal voor SARS-CoV-2:
(**) Ook de wetenschappers van deze studie benadrukken dat de mutaties op zich geen reden tot zorg zijn. “Alle virussen muteren van nature,” aldus onderzoeker Francois Balloux. “Mutaties zijn op zichzelf niet slecht en niets wijst erop dat SARS-CoV-2 sneller of trager muteert dan we mogen verwachten. Op dit moment kunnen we ook niet zeggen of SARS-CoV-2 minder dodelijk of besmettelijk of juist dodelijker of besmettelijker wordt.”

Het onderzoek naar mutaties in het virus is wel heel belangrijk. Het kan ons niet alleen meer inzicht geven in hoe het virus zich verspreidt, maar kan ook helpen bij het ontwikkelen van effectieve vaccins, zo legt Balloux uit. “Een grote uitdaging in de strijd tegen virussen is dat een vaccin of behandeling mogelijk niet langer effectief is als het virus muteert. Als we onze inspanningen richten op de delen van het virus die niet zo snel muteren, is de kans dat we een behandeling ontwikkelen die ook op de lange termijn effectief is, veel groter. We moeten behandelingen en vaccins ontwikkelen die niet al te gemakkelijk door het virus omzeild kunnen worden.” (**)

https://www.scientias.nl/het-nieuwe-coronavirus-muteert-maar-er-circuleert-nog-steeds-maar-een-virustype/

Dat neemt niet weg dat een deugdelijk vaccin ter preventie van Covid-19 er wellicht nooit komt, en in ieder geval niet op zeer korte termijn: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins

(**)In totaal zijn er meer dan 100 verschillende vaccins tegen SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2 in ontwikkeling. Een klein aantal daarvan is zover ontwikkeld dat de vaccins getest kunnen worden bij mensen (klinisch onderzoek). Dit klinisch onderzoek is onderverdeeld in drie fasen. De fasen moeten allemaal goed afgerond worden, maar kunnen wel op hetzelfde moment plaatsvinden. Vooral als er snel een vaccin nodig is, zoals bij het nieuwe coronavirus het geval is.

De drie fasen van klinisch onderzoek:.........

Ik vind een prachtige invulling van de intelligente lockdown, dat ieder de opdracht krijgt om zijn persoonlijke R onder de 1.0 te houden.
Als iedereen dat doet, is de epidemie onder controle. hoe je dat doet? Mag jij weten.

Daar is wel een positieve instelling voor nodig en een echte bereidheid. En volgens mij is het dan mogelijk om met 95% van alles wat we gewend waren door te leven, zonder harde regels.

Alleen al je isoleren bij de geringste klachten en meteen laten testen maakt een dramatisch verschil als iedereen dat netjes doet. Uit de groep "heeft geringe klachten" zul je relatief veel coronabesmettingen kunnen vissen. Dan nog contactonderzoek en vette kans dat we de helft van de verspreiding al te pakken hebben.

Als iedereen zich goed inzet op deze wijze, redden we de volksgezondheid, de economie en de vrijheid, door echt solidair te zijn.

Maar er is een forse groep, ook alhier zichtbaar, die in zijn achteruit loopt en zij zijn de belemmerende factor voor bovenstaande optie.

Ze leveren volgens mij een vreselijke schadepost op omdat we er een gouden kans door missen.
De klagers, de zeikers, de nooitgoeders, de complotters en de bekijkhetmaarwantikbeneenechtemannetjes.

@116
Dat word dan een taak voor de verzekerings maatschappijen.
Net zoals je voor risico sporten extra moet verzekeren zou dat ook voor de bewust ongevaccineerden moeten gelden.
Wel volledig schijt hebben aan de maatschappij maar wel verwachten dat dezelfde maatschappij voor hun medische behandeling betaald.

@110 "Als ze mij besmetten , denken ze ook niet aan mijn integreteit om niet besmet te worden ."
Dan moet je ook niet meer aan het verkeer deelnemen, want ze kunnen je zomaar dood rijden en doorrijden vanwege de financiële en dood door schuld consequenties.

[Ze leveren volgens mij een vreselijke schadepost op omdat we er een gouden kans door missen.
De klagers, de zeikers, de nooitgoeders, de complotters en de bekijkhetmaarwantikbeneenechtemannetjes.]

Het probleem in een notendop:

@116
Het is het kleine groepje mensen dat geen vaccin wil, om welke reden dan ook, waarom bijv polio niet is uitgeroeid, zoals dat met pokken wel is gelukt. Waardoor de gehele wereld gevaccineerd moet blijven worden tegen polio.
Het is van de gekke dat een klein groepje daar de reden van kan zijn.

Evenzo kunnen we het SARS-CoV-II virus wellicht ook elimineren maar dan moet iedereen wel meedoen.

Last but not least: een te grote groep ongevaccineerden kan nog steeds de gezondheidszorg overspoelen.

Gezien uitspraken over vaccinatiegraad bij het Rijksvaccinatieprogramma ( zelfs de CU zegt in uiterste instantie verplichting te ondersteunen als niets anders meer helpt ) verwacht ik hier eenzelfde houding als het er op aankomt.

Ik denk dat het in de praktijk mee zal vallen, als 60% gevaccineerden genoeg is dan zijn er te weinig weigeraars.

@120
Verkeer is juist een prima voorbeeld waar de veiligheid van de weggebruikers verhoogd wordt omdat voor iedereen verboden en plichten gelden en sancties als je je er niet aan houdt.

Dat het risico niet geheel nul is doet niet aan dat principe af.

Zo kunnen we voor het maatschappelijke verkeer evengoed eisen dat men risico's voor elkaar beperkt. Dus vaccineren of mondkapje dragen. Prima te verdedigen, je levert je bijdrage, hoe mag jij weten, maar dat je het doet is niet vrijblijvend wat mij betreft.

@119 Er zijn zoveel mensen die schijt hebben aan de maatschappij waar ook iedereen voor moet betalen, ik zie niet hoe dit anders zou zijn. Zo heb ik een enorme hekel aan het gedrag van rokers maar aan de gevolgen daar betalen we allemaal aan mee.
Daarnaast heeft het merendeel weinig last van dit virus en als de meeste wel ingeënt zijn dan heeft het virus geen kans zich te verspreiden dus is er geen sprake van een risico.

@122 Ik geef eerlijk toe dat ik er weinig verstand van heb maar is polio niet een heel ander soort ziekte dan corona? Corona wordt vergelijken met een griep, niet alleen vanwege de verschijnselen en manier van verspreiden maar ook vanwege de muterende aard ervan. Zou dan een vaccin, dat jaren duurt om te ontwikkelen, niet meer effectief zijn tegen een gemuteerde variant van corona en blijven we constant achter dit virus aanrennen met een vaccin dat nooit zal werken?

@102 Dat het griepvaccin een duurbetaalde hoax is, dat is al aangetoond. https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-overbodige-griepprik

Op dezelfde manier probeert farma er nu een duurbetaalde overbodige coronaprik doorheen te duwen.

Deze virussen muteren veel te snel om er een effectief vaccin voor te kunnen maken. Dit is gewoon ordinaire oplichterij.

@125
Polio is een andere ziekte, ja. Zo is boekhouder een heel ander beroep dan loodgieter, maar je kunt ze beide ontslaan.
Wat is je punt nu?

CoVid-19 met de griep vergelijken is iets dat echte artsen niet doen, daar ga ik niet verder op in.

Over welke muterende aard van dit virus heb jij het? Vaccindeskundigen roepen volgens mij dat dat muteren tot nu toe juist weinig reden tot zorg is.
Wat is bij SARS-CoV-II jouw specifieke aanleiding om anders te denken en wil je dat eens met een bron onderbouwen?

--------------
En ja, de kans dat het coronavirus in de toekomst muteert is groot, vervolgt de viroloog. ,,Maar dat gebeurt waarschijnlijk op een andere wijze dan bij het influenzavirus. Anders dan bij een griepprik - die maar één jaar werkzaam is - biedt een coronavaccin hoogstwaarschijnlijk ook bescherming na zo’n virusmutatie.”
--------------
Aldus de man die vele complotharten sneller doet slaan
https://www.ad.nl/binnenland/wel-of-niet-inenten-veel-mensen-twijfelen-over-coronavaccin~acc61b9a/

@117
Hier een aardig overzicht van alle lopende onderzoeken en ontwikkelingen op het gebied van coronavaccins: https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/coronavirus-vaccine-trials-updating-current-studies-across-world/

En oh, voordat de usual suspects weer losbarsten dat deze bron alleen maar een roeptoeter is van Big Pharma enzovoort: ook Skeptical Raptor is erg sceptisch over de gang van zaken bij de ontwikkeling van een goed vaccin -- en dan met name over zaken als snelheid versus zorgvuldigheid: https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/coronavirus-vaccine-skeptic-why-i-am-uneasy-about-a-new-vaccine/

@129
Een deel van de versoepelingen waar ik over las, doen denken aan hoe de keuring van vliegtuigen aan BOEING werd overgelaten.
En geeft inderdaad zwaar te denken, wetende welke grote commerciële belangen mede op het spel staan. Diezelfde belangen maken het weer onwaarschijnlijk dat men met opzet gaat sjoemelen, de gevolgen blijven niet onder de pet. Maar er zijn redenen voor kanttekeningen, zeker weten.

Probleem met een forum als dit, is dat men deze kanttekening bij de marketingkant van de farmacie meteen zal aangrijpen met "ja dat zeiden wij ook al, zie, we hebben gelijk!" ( ze zien 1 nagel en hakken heel de hand af )

Best jammer, op deze wijze verdwijnt veel nuance uit discussies want ik voel me niet "veilig" om daar uitgebreid op in te gaan.

Ziektes kunnen ontstaan door virussen, bacteriën of schimmels en daarmee zijn de behandelingen en mogelijkheden voor een vaccin anders. Uw vergelijking met een beroep slaat helemaal nergens op.
Maar blijkbaar is polio ook een virus en in dat opzicht dus vergelijkbaar denk ik.

https://www.healthline.com/health-news/what-to-know-about-mutation-and-covid-19#More-infectious
https://www.npr.org/2020/06/25/883557549/how-mutations-in-the-coronavirus-may-affect-development-of-the-vaccine?t=1594804740594

Hier een link dat gaat over muterende virussen en dat dat invloed kan hebben op een vaccin.

De taak van de journalistiek is niet spreekbuis van de overheid zijn, maar luis in de pels van de macht.

@23 Mensen, die een dubbele x gebruiken, niet wetende, dat dat de klank 'ksks' oplevert, vind ik over het algemeen een stuk dommer.

@132 De taak van de journalistiek is om eerlijke, betrouwbare informatie te verstrekken.
Het maakt niet uit of die van de overheid komt of ergens anders!

@124 Je hoeft je helemaal niet voor risico sporten extra te verzekeren voor het Nederlandse zorgstelsel. Dit komt weer rechtstreeks uit de fabeltjeskrant die Snorrie dagelijks kijkt. Alleen als je op vakantie gaat en risicovolle sporten gaat doen en de reisverzekering dit niet dekt dien je dit extra te verzekeren


Bovendien betaalt zoals jezelf ook al zegt iedereen mee aan zaken die kostenverhogend zijn voor de gezondheidszorg.

Denk aan overgewicht, roken, alcoholmisbruik, roekeloos rijgedrag, roekeloos gedrag in het verkeer., De voorbeelden zijn onuitputtelijk. Zelfs het gebruik van allerlei gereedschap door doehetzelvers kan als risicovol worden beschouwd.
Maar daar hoor je Snorrie en consorten niet over. Ze denken namelijk dat zij nooit aan de beurt zouden komen als het gaat om risicovol gedrag ten aanzien van mogelijke zorgkosten omdat ze denken dat ze geen risicovol gedrag vertonen. Wat ze niet begrijpen is dat het hek van de dam is als er eenmaal wordt begonnen aan het uitsluiten van mensen van zorg ivm niet vaccineren tegen dit prutvirus waar voornamelijk risicogroepen en ouderen aan komen te overlijden en last van hebben

@25 Precies dezelfde 'vrijheid' had je in de DDR. Vrijheid is de mate, waarin die consequenties beperkt zijn.

@70 "Het is geen dwingen.

't Is gewoon de gevolgen duidelijk maken van de keuze die iemand zelf maakt. Waarom zou iedereen behalve degene die de keuze maakt zich niet te laten vaccineren, met de gevolgen van die keuze geconfronteerd moeten worden?"

Het zijn kunstmatige gevolgen. Iemand beslist ertoe. Daarnaast ook nog onlogisch, want het is de niet-gevaccineerde, die ziek wordt.

@135
Dus je eigen worden. Je hoef je niet voor risico sporten te verzekenen maar als je ze ga doen dan dien je er voor extra verzekerd te zijn.

En dan maakt het geen ruk uit of je dit via een reisverzekering of anders doet.

https://www.ziektekostenverzekering.nl/dossiers/ziektekostenverzekering-extreme-sporten

@135 Ik denk dat wij het wel met elkaar eens zijn. Het is inderdaad een glijdende schaal als er eenmaal aan begonnen wordt. Veel mensen hier vinden uw vergelijking met gebeurtenissen uit de 2e wereldoorlog te ver gaan maar straks zijn het degene die de vaccins weigeren die met een gele ster over straat moeten of helemaal niet meer naar buiten mogen. Maar het is niet verplicht hoor, alleen maar als je je leven wilt leiden.

@136
Bullshit.
Consequenties worden bepaald door de actie, niet door de mate van vrijheid.

@133 Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt?

@139
En daar is ie weer, de jodenster.
Kan je weer trots op zijn.

@141 O, ik zie het al. het moet @3 zijn. Excuus.

@119 "Volledig schijt hebben aan de maatschappij." En dat zijn jouw woorden Geweldig !!!!

@140 Pardon? Je kunt misschien vragen, of ik het wat dieper wil uitleggen, maar meteen vieze woorden gebruiken is ongepast.

Deze consequenties worden door mensen uitgevoerd. In die zin beperken ze je vrijheid.

@138

Dat je het verschil niet weet tussen medische kosten gedekt via een reisverzekering en de ziektekosten via het reguliere zorgstelsel blijkt uit je reactie.
Maar je kan er rustig op googlen hoor, dat betekent nog niet dat je daarmee gelijk hebt. Je kraamt onzin uit
Het maakt geen ene moer uit of je een zogenaamde risicovolle sport beoefent in NL voor de medische kosten in NL. Die zijn altijd gedekt. En daar verandert jouw fabeltjeskrant reactie niets aan

@134 Overheidsinformatie verstrekken is meer de taak van de overheid zelf of partijen als Wolters-Kluwer. De journalistiek helpt bij het vormen van de opinie.

@142 Het zou niet letterlijk een jodenster zijn maar iets vergelijkbaars, om je apart van de samenleving te plaatsen. Om ervoor te zorgen dat je een outcast bent tenzij je mee keurig in de pas meeloopt. Ik had de intelligentie hier iets hoger geschat en niet verwacht het letterlijk uit te moeten leggen. Maar ga vooral verontwaardigd lopen doen over de gekozen vorm om niet op het daadwerkelijk punt ingaan.

@145
Bullshit een vies woord? Oh gut.
Als jij iemand besmet die niet gevaccineerd kan worden dan zijn de consequenties overal gelijk, maakt niet uit hoeveel vrijheid je heb.

@148
Als je spreek over de 2e wereldoorlog en gele ster dan is het voor iedereen duidelijk wat je bedoel.