Nabestaanden MH17 tegen VS: ‘Geef satellietbeelden van lancering Buk-raket vrij’ (ad.nl)

@48 "....We gaan het beleven....."

Ja, want de vraag van de nabestaanden om eindelijk eens de beelden van de aanslag te mogen zien is meer dan billijk en gerechtvaardigd! Geen overheid die dat kan negeren....ook al beweert ene idiote vrijende rechter dat de nabestaanden eerst maar eens moeten bewijzen of de de Amerikaanse overheid de beelden nu wel of niet heeft.....!

* Verwijderd door de redactie *

@50 Integendeel! Beide zaken worden gedomineerd door linkse overheidspropaganda en massahysterie die mogelijk hetzelfde doel dienen: een bepaalde politieke kliek met een bepaalde agenda aan de macht te houden en een enorme diepe smerige beerput te verbergen..........................!!!!

* Verwijderd door de redactie *

@52 Ik ben het helemaal eens met de stelling van @1 maar de stelling is niet van mij maar van Tjeesus....! ....een toepasselijke naam voor de ontboezemingen die de komende tijd gaan komen.....

* Verwijderd door de redactie *

@54 "...Amerikanen kunnen liegen alsof het gedrukt staat..."..."

Heb jij de massavernietigingswapens van Saddam al gevonden?!? Of de Servische 'Nazikampen' of de 'vermoorde couveusebabietjes'....?!

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@56 "...Dan is ook dat slechts een mening en geen feit. ..."

Het is noch een feit noch een mening maar een zeer donkerbruin vermoeden....want als de VS ten tijde van Obama een kans en mogelijkheid hadden gehad om Rusland verder in diskrediet te brengen en kapot te maken hadden ze die kans gegrepen....nu blijft het veelzeggend stil rond die zogenaamde beelden van de door de BUK getroffen MH17....

* Verwijderd door de redactie *

@64 :
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/email/

* Verwijderd door de redactie *

@58 "...anders gaat ie urenlang lopen zaniken en zeuren ..."

Ik ken LGK al langer! Hij past de slinkse socratische redeneermethode toe....maar die ken ik.....en Socrates kreeg niet zomaar de gifbeker te drinken!

* Verwijderd door de redactie *

Waarom?

Er is voldoende bewijs dat MH17 is neergehaald door een buk
Ook lanceer lacatie is bekent
En we weten ook dat de buk die die dag gezien is, uit Rusland komt

Daarnaast, Kerry heeft het nooit over beelden gehad
Kerry sprak over imagery en niet over image

@70

Groene sukkel is weer bezig met topics vervuilen....

Daarnaast, 2 leden van OVV hebben de data van VS ingezien

* Verwijderd door de redactie *

Amerikanen willen geen satellietbeelden geven om Rusland te berechten. Ze willen zich niet mengen in de situatie. Wel zijn er gesprekken van het Russisch team wat de BUK raket lanceerde alsmede beelden van het transport naar het gebied en het transport gelijk na de lancering met 1 BUK raket minder. Van Rusland naar het gebied en later naar Rusland terug. Ook de schade is door een BUK raket gedaan en er zijn resten van de raket gevonden. Is op zich al bewijs genoeg

* Verwijderd door de redactie *

@76 Zou een reden kunnen zijn maar in tegenspraak met de uitgesproken anti-Ruslandpolitiek van de Obamaregering en de intriges en collusie van de Bidens in Oekraïne.....

@78
Jit heeft die 'beelden' helemaal niet nodig
Al uitgebreid aangetoont dat MH17 is neergehaald door een buk
Ook is de lanceer loctie vastgesteld
En op die bewuste 17 juli is een Russische buk meerdere keren waargenomen in de Donbas

* Verwijderd door de redactie *

@79

Natuurlijk heeft het JIT die beelden niet nodig met Fred 'Tunnelvisie' Westerbeke in de gelederen.
-Gaap-
Stel je voor dat je iets onomstotelijk kunt aantonen anders dan beweren dat.....

"En op die bewuste 17 juli is een Russische buk meerdere keren waargenomen in de Donbas"
Waarschijnlijk ook meerdere AK-47's.
Wat zegt dat?

@81

"Stel je voor dat je iets onomstotelijk kunt aantonen

Dat heeft OVV gedaan, MH17 is door een buk neergehaald

"Wat zegt dat? "
Dat die Russische buk wel in staat is een vliegtuig wat boven 10km vliegt wel kan neerhalen
En een AK47 niet

@5

" maar op die beelden is natuurlijk e zien dat de buklancering is UITGELOKT door Oekraïne"

Vreemd
Daar had het Kremlin het helemaal niet over toen ze de primaire radardata aan JIT overhandigde

@65

"want als de VS ten tijde van Obama een kans en mogelijkheid hadden gehad om Rusland verder in diskrediet te brengen en kapot te maken hadden ze die kans gegrepen

Wel weer vreemd dat Obama een gifgas aanval van Assad niet vergeldde maar Trump dat wel deed

@8
Nee, ik ben echter ook Saddam niet vergeten die zijn eigen mensen densnoods met gas afslachtte.
Ook ben ik Iran niet vergeten, die aan een atoomwapen werkt.
Ook ben ik Vietnam niet vergeten waar de USA streed tegen het communisme/socialisme
En zeker ben ik de vrijheid die we hier hebben de afgelopen 80 jaar niet vergeten, alles dankzij die verderfelijke Amerikanen.

Maar ik vermoed dat u dit lijstje wel vergeten bent?

@5
Tja, dan is Oekraine weer uitgelokt door de Russen die zomaar opeens een stukje land inpikten.
Maar dat is zeker niet zo erg he?

@84 : De overgelopen Oekraïense inlichtingenofficier Roman Labusov vertelde "dat hun geheime dienst de taak had alles te verzamelen dat op Russische schuld zou wijzen".
Zoeken naar de ware toedracht was duidelijk niet het doel.
De Oekraïners zitten nota bene zelf in het onderzoeksteam. Onbestaanbaar!
Is Labusov gehoord?

@87
De ware toedracht is door OVV en later JIT vastgesteld
Oekraïne wist dit natuurlijk al lang, omdat ze zelf weten het niet gedaan te hebben
Dus ja, dan krijg de dienst opdracht om alles te verzamelen wat maar iets met Rusland te maken heeft
Dit verklaart ook waarom Rusland niet 1 klein stukje onderschepte comunicatie heeft van het Oekrainse leger wat in de verste versie iets zou kunnen duiden dat Oekraine achter het neerhalen van MH17 zit

MH-17 is een heel triest verhaal.
De ware toedracht zullen we nooit te weten komen.
Natuurlijk is die ramp een opzichzelfstaand feit en zullen de daders daarom ook veroordeeld moeten worden door rechters.
Maar wie van een afstandje kijkt naar deze gebeurtenis, weet dat de crash van/aanval op MH-17 maar een klein onderdeeltje is in een veel groter geheel.

Je hoort er nu haast niks meer over maar in de maanden voor dit incident stond Oekraïne in de spotlights.
-Bedenk dat dit allemaal afspeelt in een tijd dat de westerse wereld (vooral de VS, de NAVO, de EU) Rusland nog steeds ziet als de vijand. Bedenk ook de hele verdachtmaking van incidenten die Rusland toegespeeld heeft gekregen (vergiftiging van spionnen e.d.)-
Er was veel te doen over een pijpleiding, energie toevoer, uitbreiding van NAVO lidstaten richting het Oosten/Rusland, enz....
In die tijd breekt er een revolutie uit in de Oekraïne.
-Revoluties ontstaan nooit spontaan. Daar zit een hele planning en financiering achter. Kijk naar Midden/Zuid-Amerika; de VS zijn meesters daarin.-
Niet geheel onverwachts heeft men geconstateerd dat de CIA een grote rol heeft gespeeld in het creëren van protesten/een opstand/revolutie/burgeroorlog/staatsgreep.
In de hele chaos die er is ontstaan plaatst de VS Wesley Clark in Kiev om de nieuwe regering te adviseren.
Een man die een agenda (vanuit het Pentagon) nastreeft --> Er moet een conflict veroorzaakt worden (rondom de Zwarte Zee) om die agenda uit te kunnen voeren.
Rusland neemt z'n eigen maatregelen --> de Krim.

Ondertussen speelt in Nederland een hele discussie of de EU een associatieverdrag moet tekenen met Oekraïne.
Die negatieve signalen blijven internationaal niet onopgemerkt.
-De stelling van Nederland is duidelijk; het referendum daarover is daar een bewijs van-
En stom toevallig, precies in die tijd, wordt er een vliegtuig neergehaald met daarin overwegend Nederlanders.

Zonder enig onderzoek kregen we na een uur al te horen dat Rusland hier achter zat.
Het ging niet eens over de separatisten maar constant hoorde je ; Rusland, Rusland, Rusland.
De volgende dag werd het nog gekker.
De MSM wist toen al te vertellen dat het een raket was van Poetin.
Poetin zou persoonlijk opdracht hebben gegeven om dat vliegtuig uit de lucht te schieten.
-Let wel; er was nog niks duidelijk anders dan de gegevens die de VS de wereld in had gestuurd.-

In Rusland gaat alles goed georganiseerd en er ontgaat Poetin niks.
Wij moeten geloven, terwijl Poetin in Brazilië zat, dat hij opdracht heeft gegeven om een BUK installatie (4 raketten) Oekraïne in te laten rijden, een vliegtuig neerhalen en zo snel mogelijk weer met dat apparaat het land moesten verlaten.

Dit is krankzinnig.
-En dan heb ik het nog helemaal niet over alle onwaarheden die het JIT heeft aangenomen als waarheden/feiten,-

@89

Nogal wat onwaarheden en verschuivingen van tijdlijnen in uw post

"In die tijd breekt er een revolutie uit in de Oekraïne."
Die begon met demonstratie's in het oosten van het land in 2013 en breidde zich langzaam uit
De protesten waren er omdat Victor gekozen was voor zijn westerse koers, maar in praktijk liet hij weinig zien, tot feb 2014 hij de kant van Rusland ging kiezen.
Teon hij op demonstranten ging schieten, was de maat vol en even later vluchtte hij naar Rusland.

"; het referendum daarover is daar een bewijs van-
En stom toevallig, precies in die tijd, wordt er een vliegtuig neergehaald met daarin overwegend Nederlanders."

Onzin, die discussie was er pas in 2015 en in 2016 was er het referendum

"Zonder enig onderzoek kregen we na een uur al te horen dat Rusland hier achter zat."
Dat is wat de media ervan maakte
VS zei dat ze gegevens hebben dat een raket opsteeg vanuit sepa gebied
Sepa's hebben niet wapens die boven 10km kunnen komen
En ja, dan wordt er dus naar Rusland gewezen
Want we wisten al dat Russische militairen in de Donbas 'vakantie vierden'

En dat Putin opdracht gaf, loopt u nu zelf te verzinnen

"En dan heb ik het nog helemaal niet over alle onwaarheden die het JIT heeft aangenomen als waarheden/feiten,-"

Welke?

@90

"Teon hij op demonstranten ging schieten....."
In @89 schreef ik al; "-Revoluties ontstaan nooit spontaan. Daar zit een hele planning en financiering achter. Kijk naar Midden/Zuid-Amerika; de VS zijn meesters daarin.-
Niet geheel onverwachts heeft men geconstateerd dat de CIA een grote rol heeft gespeeld in het creëren van protesten/een opstand/revolutie/burgeroorlog/staatsgreep."

Als je er op gaat letten zie je het pas en het gebeurt vaker dan je denkt.
Neem Syrië; vreedzame protesten totdat, volgens de MSM, de troepen van Assad op burgers begon te schieten.
De werkelijkheid, volgens die leden van dat vreedzame protest/de oppositie, ging het verkeerd toen 'burgers', militieleden (CIA?) geweld begonnen te gebruiken tegen de regering.
De echte oppositie wilde helemaal geen geweld.
Maar wat krijg je als je het verhaal maar deels vertelt?
Wij hebben moeten geloven via de media en journaals hoe gemeen Assad wel niet was omdat hij op zijn eigen bevolking aan het schieten was.
Als je er dan niet bijverteld dat het geweld is gestart vanuit de bevolking/milities en dat daarom het leger is gaan optreden, dan ben je iets aan het creëren (--> Assad is de boeman --> hij schiet op zijn eigen burgers en moet weg).

In Egypte, Libië, Tunesië (de Arabische Lente) maar ook in Oekraïne gebeurde iets gelijk.
Ook daar komt de naam van de CIA weer bovendrijven.
Toeval?
Nee, want gewelddadige revoluties ontstaan niet spontaan.
Vreedzame protesten en demonstraties kunnen spontaan ontstaan.
Gewelddadige revoluties worden georganiseerd en gefinancierd.
-Er zou een lampje moeten gaan branden bij mensen die denken dat gewelddadige revoluties zomaar vanuit de burgermaatschappij komt. Waar komen ineens al die wapens vandaan?
Legervoertuigen en militairen in gevechtskleding die al een heel plan klaar hebben liggen?-

"Onzin, die discussie was er pas in 2015 en in 2016 was er het referendum"
-Ja, voor gepeupel zoals jij.-
Onzin, het gesteggel over Oekraïne (EU/associatieverdrag/NAVO) gaat vele jaren verder terug.
-Maar dat is op een niveau waar jij en ik niet thuishoren.-

"Zonder enig onderzoek kregen we na een uur al te horen dat Rusland hier achter zat."
Dat is wat de media ervan maakte"
Precies.
En we weten allemaal hoe de media tegenwoordig werkt.
Onafhankelijk berichten en informeren, zo ging het vroeger.
Vandaag de dag zijn zij 'in dienst van'.
-Ik weet het niet precies maar vlak na het drama en zonder enig onderzoek kregen we als berichten dat Poetin 'bloed aan zijn handen had'. 'Het was zijn raket'. https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.newantarctica.com%2Fmh17-preliminary-analysis-before-facts-arrive%2F&psig=AOvVaw3MwGZlKL0oaSU6m2O4OnSN&ust=1594574504062000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDK443bxeoCFQAAAAAdAAAAABAD

"Welke?"

Neem de time line van de BUK installatie en de route.
Wanneer het JIT hun filmpje/animatie laten zien, vertellen ze er niet bij dat een man die installatie wel gefilmd heeft (die beelden worden ook gebruikt) maar niet dat hij dat deed 10 dagen voor de crash.
Hele interessante informatie.
Dat zou dus betekenen dat die BUK raketten al dagen voor de ramp aan het dolen waren in dat gebied.
Heel iets anders dan wat het JIT beweert; de Buk kwam rechtstreeks vanuit Rusland, haalde een vliegtuig neer (zou Poetin er inzitten....??) en ging daarna meteen weer terug richting Rusland.
Als die man de waarheid spreekt (Hij heeft het orginiële bestand nog) dan klopt het verhaal van het JIT niet.
Verder kan elk normaal land, dus ook Rusland, gewoon netjes aantonen wat ze doen of hebben gedaan met hun wapens.
Waar zijn en blijven de gegevens vanuit Oekraïne m.b.t. de aanschaf van BUK's uit Rusland en hun serienummers?

Tegenwoordig kun je iedereen wel iets laten zeggen.
Telefoongesprekken zijn simpel te manipuleren.
Bellingcat weet er alles van..
Maar is het eerlijk, wordt het spel eerlijk gespeeld?

-Je zult maar rechter zijn en hierover moeten oordelen.-

@91

Complotterdecomplot...

"kregen we als berichten dat Poetin 'bloed aan zijn handen had'. 'Het was zijn raket''
Blijkt na 6 jaar dus te kloppen

"vertellen ze er niet bij dat een man die installatie wel gefilmd heeft (die beelden worden ook gebruikt) maar niet dat hij dat deed 10 dagen voor de crash.'
Er waren ook 2 vrouwen die een su25 naast en achter de MH17 zagen vliegen
Ook interessante informatie?
Nee, getuigen zijn de minst betrouwbare bron

"(Hij heeft het orginiële bestand nog) dan klopt het verhaal van het JIT niet.'
U dacht dat JIT het zou toevoegen zonder het te checken?

"(zou Poetin er inzitten....??)"
Putin zou wel over oorlogsgebied vliegen?

"Verder kan elk normaal land, dus ook Rusland, gewoon netjes aantonen wat ze doen of hebben gedaan met hun wapens."
Nou, waarom heeft Putin de logboeken van de 53ste luchtverdediging niet overhandigd aan JIT
Dan is het toch gelijk duidelijk?

1 ding is wel duidelijk, Rusland speelt het spel niet eerlijk

@92

"Blijkt na 6 jaar dus te kloppen"
Hoezo...?
Omdat het JIT (niet eens meer geloofwaardig in de internationale wereld) het zegt?
En al zal het zo zijn.
De vraag is dan hoe de media al in de uren na de ramp over die informatie beschikte zonder dat er enig onderzoek plaatsgevonden had.

@93

Omdat OVV/JIT dacht, nice to know wat VS zegt, maar we doen zelf onderzoek
OVV is begonnen met onderzoek naar de wrakstukken en concludeerde; buk
Verder onderzoek naar inslaghoek en tests met buk raketten bracht JIT tot lanceer locatie
(die ook door Almaz bevestigd was)

OVV/JIT hadden VS niet nodig om tot conclusie buk en lanceer locatie te komen

JIT zette onderzoek voort, veel info van social media, tabs, en getuigen (150)
Dit leidde ertoe dat de buk uit Rusland komt

Wat media al eerder concludeerde klopt dus.
Is een logische conclusie
Lancering was vanuit sepa gebied, sepa's hebben geen luchtafweer wat boven 10km komt
Enige leverancier is Rusland

"(niet eens meer geloofwaardig in de internationale wereld)"
Wie zegt dat?

@93

Opvallend dat u niet spreekt over wat voor 'bewijs' Kremlin allemaal aandraagt
In totaal zijn er 37 verschillende theorieen uit Rusland gekomen
Beginnend met;
- 1 su25
- 2 su25
ect

Maar Rusland had zijn onderzoek al na 4 dagen klaar
(Ps JIT deed er 4,5 jaar over)
Op 21 juli 2014 presenteerde Kremlin hun onderzoek
In die pers conf werden 3 aantoonbare leugens verteld

Leg dan eens uit waarom Kremlin loog?

(Ps, Kremlin heeft nog geen 1 leugen kunnen vinden in het gehele JIT rapport)

Wil men alles schijn tegen gaan zou ten alle tijden de beelden beschikbaar moeten zijn.
Zo niet dan heeft men een punt om argwaan te mogen zijn.
Daarnaast is het de nabestaanden hun goed recht.

@96
Echter beelden zijn er niet
Kerry sprak over imagery en niet over image

Maar voor nabestaanden zou het wel een goede zaak zijn als VS hun intel deelt
Dit zou de strafzaak versnellen
Omdat wat VS zei het bewijs van OVV/JIT ondersteunt

@97
Als u dan de NOS even wil aanschrijven dan zal ik met de tijd wel in 'herstelrubriek' lezen dat zij het fout hadden;

_ De rechtbank wil dat het OM nogmaals moeite doet om satellietbeelden van de VS te krijgen. De VS hebben aangegeven dat er radar- en andere informatie is over het neerhalen van vlucht MH17. Die informatie zit niet in het dossier. De VS hebben alleen op basis van geclassificeerde informatie een memorandum opgesteld. De rechtbank wil dat opnieuw geprobeerd wordt de achterliggende informatie te krijgen._
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2339466-mh17-verdediging-nieuw-onderzoek-naar-wrak.html

En zo niet dan lult u maar lekker verder in uw eigen ruimte..

@98

Kijk, ook de rechter wilt haast maken met de rechtzaak.

Net zoals ze het verzoek over AWACS info hebben afgewezen
Want dat is er niet. De NATO oefening was 4 dagen eerder al afgelopen

@99
"ook de rechter wilt haast maken met de rechtzaak."

Zie, of beter... LEES @98 ;

_De rechtbank wil dat het OM nogmaals moeite doet om satellietbeelden van de VS te krijgen._

Zit daar soms een bollenpeller oid?