Er zijn meer blanke slaven verkocht aan Noord Afrika dan zwarte slaven aan blanke landen! (tallsay.com)

@48 Bij de Engelse wel, die hielden hun handel in goede conditie.

@49 . Klopt en daarin zie je dus het VOC aandeel, vandaar als reactie op jouw @46 nogmaals

@50 Niet al die zeehelden, Piet Hein liet zelfs slaven vrij al hij die in handen kreeg.

@52 Daarom gebruikte ik het woord "meer" i.p.v. "alleen".

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@30
Ja is je antwoord dus, je kunt het ook gewoon toegeven.

** gebruiker verwijderd **

@58 . “Als er mensen zijn geweest die de slavenhandel uiteindelijk mogelijk maakten waren het Afrikanen zelf. Hier staan inmiddels vele koppelingen naar artikelen die dat bevestigen.“

Klopt ze maakten het mogelijk, dat betekent niet dat je er gebruik van moet maken.

Ieren die verkocht werden omdat er niks te vreten was een paar honderd jaar geleden, heksen die verbrand werden, mensen die naar duitsland gesleept werden (niet alleen joden) om daar te werken, enz.

Het gaat niet om wit tegen zwart maar om enkelen vs het volk.
Die misbruiken allen al tijden en dat doen ze nu weer.
Het is niet meer dan een opzet, dit racisme gebeuren, voor politieke doeleinden.

Zo is dat gewoon. Er zijn veel meer blanken verkocht als slaven dan donkere mensen. 1 op de 1000 slaven is blank. En nog steeds worden er blanke slaven en slavinnen verkocht in b.v. Syrië door IS

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@53 precies, maar dat blijkt dan toch?

** gebruiker verwijderd **

@59 En weet je ook waarom gebruikt werd gemaakt van slaven uit de tropen?

@55 nogmaals, er is dus niks mis mee om de goede èn de slechte zaken uit het verleden te belichten. De koloniale tijden hebben veel om trots op te zijn, maar ook zeer bedenkelijke zaken. Ook in de context van de tijden. De Britten waren in de 17e eeuw ronduit geschokt door de wreedheden van Coen op de Banda eilanden en trokken zich terug. ' Dat was toen normaal' is geen argument.

** gebruiker verwijderd **

@50
BlackNinja: mooie reactie, ik kan mij daar wel in vinden.

@50 Ben ik volkomen met je eens.

@69 het kan wel een mooie reactie zijn, maar dat was de tijd toen.
Het wordt tijd dat we uit de slachtofferrol gaan komen en iets van de samenleving gaan maken.
Het in de slachtofferrol blijven zitten mede dankzij partijen uit de politiek die daar misbruik van maken belemmert het goed met elkaar kunnen omgaan.
En excuses aanbieden, houdt daar eens mee op, dat is al veelvuldig gebeurd en het te blijven moeten herhalen zorgt er ook niet voor dat er samenhorigheid gaat ontstaan.
Of is dit een tendens van elke generatie om een excuus of verontschuldiging te moeten horen.

@67 Wat ik je al eerder aangaf wees blij dat je in deze tijd en niet in dat verleden leeft. De wetten die we nu allemaal hebben, voorkomen, verbieden, veroordelen etc veel ellende zeker die van toen. En de context van het recht in die tijd is er een van het recht van de sterkste cq elite. Dat die Coen los ging op de Bandonezen volgende op de moord van een van de expeditieleiders van de VOC door de Bandonezen. Als we met de regels van nu daar tegen aankijken is het afschuwelijk doch die regels waren er toen niet en dan wordt veroordeling ook niet echt makkelijk. Het enige wat je nu kunt doen is aan te geven dat die daden in het verleden nu wandaden zouden zijn. Doch het vernielen van beelden heeft ook niet veel weg van een hoogstaande beschaving. De geschiedenis verandert echt niet door die beelden te vernietigen.

"De slaven werden verhandeld op Afrikaanse markten door Arabieren

De Arabieren kregen die slaven toebedeeld door dorpshoofden van Negerstammen die overtollige of ongewenste stamgenoten verkochten aan de Arabieren."

@73 Over deze vormen van slavernij wil men het voorlopig niet hebben. Past niet helemaal in het mooie plaatje van de multiculti. Echter in feite is dit allemaal net zo racistisch of zelfs nog erger.

Laten we vooral niet onze "beschermde" muzelmannen vergeten (Waar je geen kwaad woord over mag zeggen/schrijven): https://www.answering-islam.org/Dutch/arlandson/slavinnenalsseksueelbezit.htm

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

En toch houdt het niet op en stopt het niet vanzelf.
Wat willen ze? Nog meer schadevergoeding? Elke zwarte naar Europa?

Gaat Klaver nu ook excuses eisen van de zwarten. Iets zegt me van niet.

Conclusie is dat het niets uitmaakt welk kleurtje je hebt.
Zodra er iemand is die er beter van kan worden zal je daarvoor gebruikt worden.

@59

"Klopt ze maakten het mogelijk, dat betekent niet dat je er gebruik van moet maken."

Precies, het is mogelijk elke maand je hand op te houden maar dat betekent niet dat je er gebruik van moet maken.
Het is mogelijk de loverboy uit te hangen maar...
Het is mogelijk om flappentappen te laten ontploffen maar.........
Het is mogelijk om te dealen maar.....
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.

IK voel me nu nog steeds een slaaf aangezien ik en alle werkende bepaalde bevolkingsgroepen in stand moeten houden gezien de vele uitkeringen die zij krijgen wij werken zelf maw voor een schijntje grotendeel gaat naar hen die thuis zitten of een ander deel gaat naar zogenaamde ontwikkelingshulp!
Waarom zou de werkende (veelal autochtonen )voor dergelijke ondankbare en steeds zeurende figuren moeten bijdragen! (het enige wat ze kunnen is eisen en nog eens eisen en hun wil wet willen maken zoniet dan wordt je tegelijk als racist uitgemaakt)Laten we dat dan ook maar stoppen met gratis geld Hierdoor zullen ze op eigen benen moeten leren staan en zijn ze heer en meester van hun eigen leven.

Kan iemand me uitleggen wat er mis is met ''slaven''

De meeste van ons zijn toch ook allemaal loonslaven?

@83 Precies we hebben de ''illusie'' van vrijheid maar zijn met handen en voeten gebonden aan een baan die de meesten zeker niet uit vrije wil doen om de rekeningen vaste lasten te betalen.

@1 In ieder geval is wat tegengif tegen het drammen en ge-etter van BLM, KOZP en Sylvana S een goede zaak!

Slavernij is heel wat anders dan slavenhandel. De Egyptenaren verkochten geen slaven en bovendien werden ze niet van huis en haard verwijderd. Een egyptische slaaf had bepaalde voorrechten.

Dat was heel anders dan de slavenhandel die door de VOC werd uitgevoerd. Die slavenhandel vervoerde niet alleen maar ontvoerde ook slaven en voerde ze weg van hun familie. De nuance die deze man aanbrengt is dus ondoordacht. Het is iets waar de nakomelingen van de VOC zich terecht voor moeten schamen.

"Deze bewering uit een artikel van econoom Thomas Sowell wordt online veel gedeeld.

Conclusie
Exacte cijfers voor een vergelijking zijn er niet. Maar alle betrouwbare studies bevestigen wat schrijver en econoom Thomas Sowell stelde: er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS. Wel waren de leefomstandigheden van christenslaven doorgaans veel beter dan die van de zwarte slaven. We beoordelen de stelling als waar."

"NASCHRIFT
Deze factcheck van 19 juli 2016 is in december 2017 weer in de belangstelling gekomen (onder meer hier). Het artikel behoeft correctie. In het artikel werd destijds niet duidelijk gemaakt dat de onderzochte cijfers over slavernij alleen betrekking hadden op het aantal slaven dat vanuit Afrika naar Amerika werd vervoerd. Bij het controleren van de stelling is voorbij gegaan aan de groei van het aantal mensen dat in slavernij geboren is. Daar werd in juli 2016 al op gewezen in een een ingezonden brief die juist om die reden ook door NRC werd gepubliceerd.

Om alle misverstand weg te nemen: de conclusie dat er meer Europeanen tot slaaf werden gemaakt in Noord-Afrika dan dat er zwarte slaven waren in de latere Verenigde Staten, is onjuist. (7 december 2017)"

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/19/meer-europese-slaven-in-noord-afrika-dan-zwarte-slaven-in-de-vs-3249915-a1512441

Gelukkig ben ik net lid geworden van het NRC.

Dit zijn de feiten maar die hoor je niet bij de NPO. Dat past niet in hun straatje

@86

Het was iets van die tijd , niet louter door blanken ... het is extreem racistisch en historisch onjuist om slavernij steeds alleen aan blanken te koppelen

De wereld kent veroveraars. Velen!!!... Slaven waren overal .. Waar hebben die BLM en die zeurkousen op school gezeten met hun slaven gezeur en idiote ideeën om een Zwarte Piet als racisme te beschouwen ...
Straks zijn tuinkabouters aan de beurt .. Die mensen moeten eens over hun eigen schaduw heen stappen. Leugens en emo-gedrag zijn geen argumenten om de geschiedenis te veranderen met escuusjes over en weer.

@88 @89 @90 Voor jullie nog maar even het hele artikel waaruit blijkt dat Sowell niet de vergelijking maakte met 'blanke landen' maar met de VS. 12,3 miljoen afrikaanse slaven werden verscheept vanuit afrika tegenover maximaal 1,25 miljoen christenslaven via de islamitische slavenroute. Dit verhaal is dus keihard gelogen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/19/meer-europese-slaven-in-noord-afrika-dan-zwarte-slaven-in-de-vs-3249915-a1512441

De aanleiding

Politiegeweld tegen Afro-Amerikanen leidt in de VS tot scherp debat over de positie van de Afro-Amerikaanse gemeenschap, afstammelingen van slaven uit Afrika. Een soortgelijke discussie is hier uitgelokt door Zwarte Piet. Sommigen zeggen dat zwarte mensen zich niet een slachtofferrol moeten aanmeten, en dat blanke Europeanen in het verleden net zo goed onderworpen zijn geweest aan slavernij.

Waar is het op gebaseerd?
De conservatieve zwarte econoom en schrijver Thomas Sowell (86) beweerde zes jaar geleden in een artikel in Jewish World Review dat er in Noord-Afrika meer Europese slaven werden gehouden dan dat er (door blanke handelaren en reders) Afrikaanse slaven werden verscheept naar het grondgebied van wat nu de VS is. Dat artikel wordt nog steeds gedeeld op internet. De eigenzinnige Amerikaan Sowell noemde het stereotiepe beeld van ‘de blanke slavenhouder versus zijn zwarte slachtoffer’ als voorbeeld van selectieve geschiedschrijving.

En, klopt het?
De slavenhandel van Afrika naar Amerika is uitvoerig gedocumenteerd door de Trans-Atlantic Slave Trade Database.

Uit de cijfers blijkt dat tussen 1500 en 1900 ruim 12,3 miljoen Afrikaanse slaven getransporteerd werden naar ‘de Amerika’s’, en dat van hen ruim 10,5 miljoen de overtocht haalden. De meeste slaven kwamen terecht in Brazilië (bijna 4,9 miljoen), de Britse Caraïben (2,3 miljoen), de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika (bijna 1,3 miljoen) en de Franse Caraïben (1,1 miljoen). ‘Slechts’ 389.000 slaven gingen naar Noord-Amerika.

Over de islamitische slavenhandel langs de Noord-Afrikaanse kust en de activiteiten van de zogeheten Barbarijse piraten bij het roven van Europese christenslaven zijn kleurrijke verhalen verschenen. Maar er zijn niet veel archieven waar concrete aantallen uit zijn te destilleren. De Amerikaanse historicus Robert C. Davis kwam in 2004 tot een schatting van 1 miljoen tot mogelijk 1,25 miljoen blanke slaven tussen 1530 en 1780. Veel meer dan het aantal zwarte slaven in Noord-Amerika.

Davis berekende het aantal Europese slaven door extrapolatie door de jaren heen van de slavenpopulatie in Algiers, destijds een van de rijkste steden aan de Barbarijse kust – juist dankzij de slavenarbeid. Davis’ methode is niet waterdicht, maar ook andere historici noemen het aantal van 1 miljoen plausibel.

Hoogleraar maritieme geschiedenis Henk den Heijer leverde gegevens over het Nederlandse aandeel in de Atlantische slavenhandel aan slavevoyages.com . Hij zegt ook: „Er zijn meer christenslaven vastgehouden dan er Afrikaanse slaven naar Noord-Amerika zijn vervoerd.”

Lees ook: de ingezonden brief die we kregen naar aanleiding van deze nrc.checkt
Maar aantallen zeggen niet alles, zegt Den Heijer. Afrikaanse slaven kwamen nooit terug uit de Amerika’s. Christenslaven hadden een beter leven en werden vaak vrijgekocht. Den Heijer wijst daarnaast op de vergelijking die de Franse historicus Olivier Pétré Grenouilleau maakte tussen de diverse takken van slavenhandel. Zijn conclusie: moslims in Noord-Afrika en het Midden-Oosten haalden verreweg het grootste aantal van hun slaven (circa 17 miljoen) uit Afrika beneden de Sahara. Daarbij vergeleken valt het aantal christenslaven in het niet.

Conclusie
Exacte cijfers voor een vergelijking zijn er niet. Maar alle betrouwbare studies bevestigen wat schrijver en econoom Thomas Sowell stelde: er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS. Wel waren de leefomstandigheden van christenslaven doorgaans veel beter dan die van de zwarte slaven. We beoordelen de stelling als waar.

NASCHRIFT
Deze factcheck van 19 juli 2016 is in december 2017 weer in de belangstelling gekomen (onder meer hier). Het artikel behoeft correctie. In het artikel werd destijds niet duidelijk gemaakt dat de onderzochte cijfers over slavernij alleen betrekking hadden op het aantal slaven dat vanuit Afrika naar Amerika werd vervoerd. Bij het controleren van de stelling is voorbij gegaan aan de groei van het aantal mensen dat in slavernij geboren is. Daar werd in juli 2016 al op gewezen in een een ingezonden brief die juist om die reden ook door NRC werd gepubliceerd.

Om alle misverstand weg te nemen: de conclusie dat er meer Europeanen tot slaaf werden gemaakt in Noord-Afrika dan dat er zwarte slaven waren in de latere Verenigde Staten, is onjuist. (7 december 2017)

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/19/meer-europese-slaven-in-noord-afrika-dan-zwarte-slaven-in-de-vs-3249915-a1512441

Beide beweringen kloppen dus niet. Er waren niet meer blanke slaven dan afrikaanse slaven in de VS en er zijn ook niet meer blanke slaven verhandeld door de moslims.

Rechts haalt weer eens alles uit de kast om de BLM beweging te "downplayen".

Als er in vroeger tijden geen slaven naar andere landen waren verscheept en als wij vanaf 1950 de grenzen gesloten hadden gehouden dan hadden we al dit gezeur nu niet. Ergo het is beter als iedereen gewoon in eigen land blijft wonen of terugkeert naar land van herkomst.

NK staat vol van dit soort dooddoeners.

Standbeelden hoeven niet persé weg, maar laten we het gewoon wel ff over feiten hebben en stoppen met domblind romantiseren.

@81
Kijk, dat is nu realisme

@95 voor @91

@91
Dat is uiteraard interessante informatie. Dat is echter wel gebaseerd op geregistreerde slavenhandel/transport.
Er zijn door de geschiedenis echter ook gebeurtenissen die niet geregistreerd staan in databases/documentatie. De hoeveelheid slaven is op zich niet de kern van het argument, dan wel het feit van het bestaan hiervan.

Allemaal waar, maar we zouden niet de moeite moeten nemen, ons te verdedigen tegen deze onzin.

@91

Mooi uitgezocht Hollander. Had dan ook achter moeten staan 'vergelijking in de VS'

"er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS. Wel waren de leefomstandigheden van christenslaven doorgaans veel beter dan die van de zwarte slaven. We beoordelen de stelling als waar."

Dus de zwarte bevokking in de VS is hypocriet?

* Verwijderd door de redactie *