Waarom corona zelfs de griep van ’17-’18 overtreft (volkskrant.nl)

@48 Was de Spaanse griep in 2017-2018?

@47 Ik vind het best wel verfrissend dat wij een keer hetzelfde denken over een onderwerp Rob!

Zo zie je maar weer ...

@45 Ik denk niet alleen in NL. Maar het zou goed zijn te weten of het in heel Europa zo was.
Buiten dat denk ik dat de griepgolf in december 2019 al een voorbode was. Ik kijk alleen naar mij zelf en ben eind december gewoon erg ziek geworden, dacht ok de griep.
Maar nu heb ik zoiets tjeetje wel veel van dezelfde verschijnselen. Heb uit voorzorg toen ook niemand nieuwjaar gewenst wel verbaal maar niet met een hand of een kus. Ik weet dat er toen een oproep was ga niet naar de huisarts want die kan er toch niets aan doen.

@14
"Laten we, met de kennis van nu, de buitenproportionele maatregelen weer opheffen."
De kennis van nu is simpel: de IC's zitten momenteel vrijwel aan hun maximumcapaciteit, zeker in de zuidelijke helft van het land -- en dat we het nog net redden, is absoluut te danken aan de getroffen maatregelen.
Maar jij wilt dus wel eens zien wat er gebeurt wanneer er ineens een veelvoud van de huidige instroom van stikkende patiënten komt? Nou, ik niet.

@52 Het is weer eens wat anders

@54 Als , als , als... Als je bang bent voor iets dat zou kúnnen gebeuren, heb je geen leven.

Als er nou een meteoriet op me valt...
Als er nou een bus tegen me aanrijd...

Hou toch op met dat "als"
Kijk naar de cijfers, die zeggen dat het reuze mee valt.

@53

"Buiten dat denk ik dat de griepgolf in december 2019 al een voorbode was."

Staat volkomen los van elkaar.

* Verwijderd door de redactie *

@56 Voor de zoveelste maal: die cijfers zijn dusdanig dankzij de maatregels. Eenieder met enig logisch verstand begrijpt dat.

@56
het komt er dus op neer dat jij als een echte neoliberaal de zwakkeren gewoon wil opofferen aan de globalistische economie.

@56

"Kijk naar de cijfers, die zeggen dat het reuze mee valt."

Zolang de exponent waarmee het aantal besmettingen groeit boven de 1,0 ligt zullen er elke dag meer slachtoffers vallen.
Wanneer bijvoorbeeld in de US die exponent niet daalt dan hebben ze over een week meer dan 4.000 doden per dag, over twee weken 17.000 per dag en eind april meer dan 200.000 per dag.

DAT zeggen de cijfers.

* Verwijderd door de redactie *

@37 "Als je iedereen (alle inwoners van Nederland) gaat testen, zijn waarschijnlijk 13 van de 15 al besmet, zonder dat te merken."
Dit geeft dus aan dat je er totaal niets van begrijpt.

@58 Ja hoor, hij wel. Hij negeert voor het gemak ook even dat helemaal niet duidelijk is of die geteste bewoners (die nu geen symptomen hebben) misschien morgen, overmorgen, volgende week wél symptomen ontwikkelen.

@49
" Ook in de gebieden die tijdelijk met zeer strenge maatregelen de groei gestopt hebben lopen ze inmiddels weer op."

-----------------
South Korea, which after an early surge “flattened the curve” of new cases to an average of about 100 a day also postponed its annual college entrance exam and cancelled the planned reopening of schools, as groups of cases in churches, hospitals and nursing homes, as well as imported cases, continue to flare.
----------------
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/31/china-and-korea-delay-college-exams-to-keep-lid-on-coronavirus

Hoe lang zouden die hun onderwijs en zo moeten stilleggen? Dat wordt een gebed zonder eind, want steeds opnieuw ontstaan nieuwe haarden.
En als China dit soort maatregelen nog neemt zijn ze daar nog niet uit de problemen.

Ik zie het er van komen dat landen die hard hebben geremd, uiteindelijk de westerse tactiek gaan voeren, want hier zijn ze nog lang niet mee klaar en ik denk als wij de piek gehad hebben, dan zijn er procentueel veel meer mensen ziek geweest dus immuun.
En dat opengaan, mits stap per stap, hier uiteindelijk veel eerder kan en dan ook echt kan, zonder opnieuw hard oplaaien.

@44
"Bijna niemand (in verhouding) gaat er aan dood."

Jij vergeet dat er veel meer gevolgen en verschijnselen zijn dan "dood".
Ik denk eerder dat je er zo bang voor bent dat je er niet met open ogen naar DURFT te kijken.

Want ik zie mensen die hun best doen om zoveel mogelijk te zien,
en anderen doen hun best om daar langsheen te kijken.

Met die laatsten is het zinloos om te discussieren, de angst zit te diep.

@56
"Kijk naar de cijfers, die zeggen dat het reuze mee valt."
De cijfers zeggen juist dat het NIET meevalt, dat de IC's op ziekenhuizen de toestroom + lange ligduur amper aankunnen, ondanks dat slechts een zeer kleine minderheid van de Nederlanders tot dusver besmet is geraakt(*).

Jìj bent juist de godvergeten arrogante imbeciel die niet naar de feiten en de cijfers wenst te kijken, en in plaats daarvan 100% zelfverzonnen feitenvrij gezwets de wereld in slingert.

*: Nee, er is geen enkel bewijs voor wat je in @37 beweert, nl. dat de meerderheid van de mensen al lang besmet is -- je bent een volslagen idioot wanneer je de cijfers van 15 bewoners van slechts één Belgisch verzorgingshuis extrapoleert naar de rest van de wereld...
En als je toch met dit soort anekdotes wenst aan te komen: er zijn veel meer verhalen die juist het tegenovergestelde laten zien, zoals dit: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2442314/13-doden-in-een-verzorgingstehuis-waarom-wordt-Heerde-zo-zwaar-getroffen-door-corona

@66 Vaak zijn mensen die het hebben over ‘paniek’ zaaien inderdaad in paniek over het nieuws.

De hysterie rond deze plandemie kan maar niet gek genoeg zijn, voor mij was één van de toppunten bereikt met de massale telefoontjes naar de ouderen en / of meest kwetsbaren in de samenleving: we krijgen een tekort aan bedden, ziekenhuis apparatuur, mondkapjes, schortjes, sokken, nietapparaten, paperclips, bloemvazen, koffiemelk etc etc etc....bent u het nog wel waard om geholpen te worden????
WTF !!
Ik bedoel, ik begrijp dat een epidimie op een bepaald moment een tekort kan veroorzaken aan van alles, al helemaal als je de jaren daarvoor de helft hebt kapot bezuinigd, maar weken lang wordt ons wijs gemaakt dat al deze maatregelen, en die nog gaan komen, juist bedoelt zijn vóór de ouderen en meest kwetsbaren !?!

@68
De mensen die het wel onder ogen zien, zijn de mensen die de oplossingen vorm gaan geven met zijn allen.

De zeikers gaan straks klagen dat ze er niet bij betrokken waren.

#jammerdan
#gemistekans

Met dichte ogen kun je niet sturen.

@69
Fijn, die aanklacht,

heb je ook een oplossing?

Want dat er teveel bezuinigd is is algemeen bekend, komen nog heel wat debatten over, maar wat helpt het NU?

@69 Ik moet eerlijk gezegd als ‘jongere’ ook wel toegeven dat ik het een beetje krom vind dat wij straks als eerste geholpen worden terwijl veel jongeren in het begin van de uitbraak de maatregelen vaak niet serieus hebben genomen. Ik krijg nog steeds wel eens beelden te zien van geheime dispuut feestjes etc. En dan krijgen zij straks voorrang op iemand die wel gewoon voorzichtig is geweest en het door domme pech heeft opgelopen? Dat is gewoon wrang.

Nou is het overigens zeker zo dat er ook gewoon genoeg volwassenen en ouderen onverantwoordelijk met de maatregelen zijn omgegaan. Maar goed.

Ik zou bij triage het liefst niet blind op leeftijd selecteren maar eerder op dat soort factoren.

Tegelijkertijd ben ik erg blij dat ik niet in die positie ben. Je zou maar onder druk dat soort keuzes over leven en dood moeten maken als IC arts.

@72

"Ik zou bij triage het liefst niet blind op leeftijd selecteren maar eerder op dat soort factoren. "

Ik begrijp je redening ergens wel, maar ben het er toch niet mee eens.
Het zijn artsen die moeten beslissen of iemand al dan niet geholpen wordt. Zij doen dat op basis van overlevingskansen .... en dat is de meest effectieve en ook de enige manier waarop ze dat kunnen doen.

Artsen kunnn geen oordeel vellen over eerder handelen, over "nut" van een persoon voor de samenleving, over hoeveel verdriet een overlijden zal bezorgen aan hoeveel mensen.
Zij kunnen en mogen enkel beslissen op medische gronden. En daar hebben ze het al moeilijk genoeg mee.

Een maand of anderhalf geleden stond ik nog met een Corona biertje , in een lokaal poppodium en kon ik mij niet realiseren dat het zo'n gigantische uitbraak zo worden , en ja ik heb in mijn jeugd genoeg documentaires gezien , ik ken genoeg van geschiedenis af , en ik moet ook weleens de film Outbreak hebben gezien , maar dit is geen hollywood scenario ...

COIVD-19 is voor de meeste mensen niet super dodelijk op dit moment dus als een Xtremy hier boven zegt , ja ik ben ziek geweest en misschien heb ik het al gehad , mijn zus en mijn oudste neefje zijn vorige maand ook een week flink ziek geweest , helaas gaat het om het kleine percentage wat wel heel erg ziek word van dit virus , want dit virus is bizar klote , en een slang door je lichaam heen en aan de beademing lijkt me sowieso niet een perspectief wat ik mijzelf of anderen toe wil wensen ...

Nou weet ik niet wat Rutte of het RIVM doet beste is , ik hoor hier heel veel mensen ja maar Rutte had naar Baudet moeten luisteren , Rutte moet naar Jensen luisteren , het RIVM is een klote club , maar ik heb geen flauw idee afgelopen weken kom ik achter dat wij hier op dit forum gigantische veel virologen en economen erbij hebben , daarnaast ook het nodige geschreeuw waar ik niks mee kan , maar we moeten de Europese Unie opheffen , tjah politicus die lekker voor hun eigen gewin bezig zijn ...

Dit virus maakt iedereen weer onzeker , en ja dat is klote aan de andere kant , maakt het ons weer menselijker , de afgelopen decennia met onze neo liberale economie die al falend was

En Moeder Aarde die ons even weer een flinke klap op onze kont geeft dat zij nog steeds de regie in handen heeft , wellicht is volgende virus uitbraak een soort van Super Ebola met veel meer doden , een kortere incubatie tijd , en raakt jongeren veel meer ?

@73 Absoluut mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ethisch gezien ook de beste manier. Maar desalniettemin blijft het soms een beetje wrang.

Het is nou eenmaal zo helaas ...

** gebruiker verwijderd **

@9 Lezen ben je gek stel je voor dat ze iets anders lezen dan waar ze in geloven.

@23 Zweden stijgt met stip, verder nemen de maatregelen daar nu ook toe.

@39 Zweden is nu een laatste strohalm voor ontkenners, weken geleden was het bij dezelfde ontkenners nog een failstate.
Nu iedere keer weer onderuit wordt gehaald dat de sterftecijfers van corona hoger liggen dan bij de griep in 2018, hebben ze iets anders nodig om mee te slaan.

@78
Waar haal jij die wijsheid elke keer vandaan?
Of heb je een missie oid?

https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/zweden-laat-burger-zelf-verantwoordelijk-in-aanpak-virus-1.1648516

@50 in 3 dagen 2500 besmettingen en 133 doden erbij in Zweden.

@80 Even verder zoeken Sjaak, zit een echtpaar voor een jaar in Zweden die een blog bijhouden voor de krant.
Verder genoeg linkjes te vinden .

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hln.be/nieuws/buitenland/zweedse-premier-we-zullen-de-doden-bij-de-duizenden-tellen~a8c71fbc/&ved=2ahUKEwiM8u-83M7oAhVGiqQKHUFlCsMQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw2iNoLyKGtLAAxFpUAkVXAI

@82
Als dat zo is dan kan je vast wel met een betere link komen als deze.
Dit staat namelijk bekend als fake.
https://sites.google.com/site/dehoaxwijzer/valse-nieuwssites

Hierbij nog een feitje..
https://www.telegraaf.nl/video/1109296057/kim-lian-in-zweden-hier-geen-strenge-corona-aanpak

@83
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld/zweden-moet-zich-volgens-premier-voorbereiden-op-duizenden-doden/ar-BB128Fxk&ved=2ahUKEwiM8u-83M7oAhVGiqQKHUFlCsMQFjAEegQIBhAB&usg=AOvVaw2kK46vzPlpmC7boolozuxn

@84
Nou joh, lekkere bronnen! ^^

https://www.google.com/search?q=Zweden+moet+zich+volgens+premier+Stefan+L%C3%B6fven+voorbereiden+op+duizenden+doden+aan+de+ziekte+COVID-19

Uit het blog van de Volkskrant van schrijvers Heiko en Joke die een jaar in Zweden wonen.

In eerdere berichten werd gesproken over een stabiele situatie, maar helaas was het drie dagen later (donderdag) heel anders. “Meer mensen worden nu ziek en sterven aan het coronavirus.” Dat zei de GGD op een persconferentie. Donderdag om 14.00 uur waren 66 mensen in Zweden aan het virus overleden. De meesten zijn oude mensen. De meeste geïnfecteerden en zieken zijn in Stockholm en daar begint de gezondheidszorg nu grote problemen te krijgen. Er is geen personeel genoeg. Veel medewerkers zijn ziek of blijven uit voorzorg thuis. Daarom werd een oproep gedaan aan alle mensen, die een medische opleiding hebben en hadden genoten. Daarop reageerden honderden verpleegkundigen, waarvan een groot deel nu spoedopleidingen krijgen, om mensen met het coronavirus te kunnen helpen. Eveneens was er een groot tekort aan tests en beschermend materiaal. Daarvoor zijn momenteel verschillende bedrijven aan het werk, om nieuwe gezichtsmaskers en bescherming te maken. De gezondheidszorg kan op dit moment voor alle zieke mensen zorgen, volgens de GGD, maar als de tekorten aanhouden (ook aan bedden en beademingstoestellen), moeten artsen mogelijk kiezen welke zieken als eerste worden verzorgd. Er zijn hiervoor al wel inmiddels regels opgesteld. Volgens die regels moet degene die de meeste zorg nodig heeft, eerst zorg krijgen. En degene die het meeste baat heeft bij zorg! Artsen mogen bijvoorbeeld niet mensen die oud zijn of een handicap hebben zorg ontzien

Dat was 29 maart inmiddels meer besmettingen en meer doden.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.parool.nl/wereld/een-unicum-in-europa-de-zweed-kan-zich-gewoon-bezatten-in-het-cafe~bb628cd4/&ved=2ahUKEwiyrdfb387oAhUD6aQKHQ2mCk04ChAWMAB6BAgFEAI&usg=AOvVaw1BIA76Ig_HROhY-yHa1FlR

@85 De Telegraaf is natuurlijk wel een fantastische bron, want die zegt wat je wil horen toch Sjaak?

@86 Vergelijk onderstaande even met de doden in het blog.
Dat terwijl het aantal Zweedse coronazieken en -doden dat van beide buren overstijgt. Gisteren had Zweden 5500 bevestigde besmettingen en 308 overledenen, tegenover 54 Noorse en 123 Deense doden.

@86
Ja, maar wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Daar draait de economie nog, dat zijn feiten.
Eerste besmetting was op 31 januari.
uiteraard zullen ze straks hier en daar de zeilen moeten bijzetten, maar desondanks dat heeft de economie wel 2 maanden langer kunnen draaien..

@89 Daar draait de economie nog?

36.800 Mensen in maart ontslaan: “Het hoogste cijfer ooit”, zegt Annika Sundén, hoofd analyse bij de dienst Arbeidsvoorziening. Normaal ligt dit cijfer rond de 3.000 per maand. Het grootste deel van de ontslagen komt nog steeds uit de horeca (40%) en de uitzendbranche (30%). “We zien nu ook een stijging bij transport”. Bijna de helft van de ontslagen vielen in het gebied rond Stockholm, maar de andere provincies nemen nu een groter aandeel in. De hoofd analyse vergelijkt de recordhoogte in maart met de financiële crisis van de jaren negentig, maar benadrukt ook het verschil. “De crisis van de jaren 90 is een compleet andere crisis en ging over structurele problemen in de Zweedse economie en op de financiële markt. Wat we nu hebben is een gezondheidscrisis en die zal overgaan”. Vorige week schreven zich meer dan 14.200 mensen zich in als werkzoekende. De week ervoor waren dat er iets meer dan 12.000. Vier van de tien nieuw ingeschrevenen behoren tot de groep jongeren tussen 20 en 29 jaar en een kwart daarvan is geboren buiten Europa. Ondanks deze ongelofelijke werkloosheidscijfers is er in sommige sectoren nog steeds een tekort aan arbeidskrachten. Er is bijvoorbeeld veel behoefte aan personeel in de zorg en de groene industrie. Ook bestaat er een grote behoefte aan kassamedewerkers en magazijnmedewerkers.

@90
Heb je van de week een link gegeven hoe dat gaat daar met het ontslag.
Als je natuurlijk alleen je eigen zooi wil zien dan houdt het idd op..

Ontslag met een jaarsalaris mee, ook feiten.

@19 , prima voorstel jij hoest mij onder en dan kijken we over 30 dagen
Lig ik dood in de kist, heb jij gewonnen.
Blijf ik leven dan mag jij zelf een keuze maken.
Afgesproken?

@91 Mijn info komt rechtstreeks uit Zeden, naam Annika Sund Staat erbij.
In de link van het Parool zie je ook dat Volvo is gesloten en ja net als hier worden salarissen doorbetaald.
Wat is dan het verschil voor de economie?
Die 2 maanden?
Hoeveel doden zijn die 2 maanden waard?

@91 Verder veel plezier met je ontkenningen en we gaan zien hoe het Zweden vergaat.
Ik hoop voor de Zweden dat ze van deze zaken geen nadelige gevolgen hebben.

In 2018 was de bezuiniging op de zorg nog niet afgerond.
In 2020 worden de bezuinigen in de zorg zichtbaar, zoals
minder IC bedden (alleen op afspraak per diagnostiek)
minder IC en specialistisch personeel (weg bezuinigd)

@94 Opa heeft familie in Zweden, laat u even weten uit welke regio uw informatie afkomstig is, dan kan uw bericht verifiëren?

@94
"Verder veel plezier met je ontkenningen en we gaan zien hoe het Zweden vergaat."

Wat valt er te ontkennen?
Dat daar vandaag 'maar' 15 doden bij zijn gekomen en 312 besmettingen?

@90 En verder als je wil dat ik een artikel lees, moet je geen artikelen plaatsen die achter een betaalmuur zitten.

@98
Zal wel voor mij bedoelt zijn neem ik aan.

En neem ook aan dat je nu onderhand wel weet dat je zoiets in een privévenster kan openen.., en zo niet dan niet.

@96 Hier wordt de info vandaan gehaald, geldt voor heel Zweden.

www.svt.se en www.krisinformation.se