Fataal vertrouwen in het RIVM (wyniasweek.nl)

@42 https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/berekeningen-die-je-niet-meer-op-een-bierviltje-doet-a3994580

@50

Klein voorbeeldje: Hugo de Jonge gaf het umcg maandag op hun donder over wie zij testen en waarom, zij moesten zich houden aan de rivm voorschriften en niet op eigen houtje opereren. De man had nog niet eens contact gehad maar zou ze bellen...aan het einde van de week maakte diezelfde man excuses omdat de echte ervaring vanuit de praktijk het deed zoals zij dat goed achten.

@45

Kan en moet je niet willen .
Ieder land heeft haar eigen zorgsysteem , iedere land is anders samen gesteld , ieder land is anders van geologie en geografie, ieder land heeft haar eigen regeringssysteem En .....ieder land heeft haar eigen mentaliteit.
Je kunt alleen kritisch naar je eigen land , je eigen systeem en je eigen doen en laten kijken .

Ook de andere zaken die jij noemt , kun je niet vergelijken.
Blijf bij jezelf en verbeter daar wat niet goed is .
Anderen moeten dat ook bij henzelf doen .

Hoe je het wendt of keert, het RIVM is niet in staat om rrn pandemie van deze omvang, te coördineren, laat staan te bestrijden.
Te vaak worden "adviezen" gegeven, die naderhand weer bijgesteld moeten worden.
Rekenmodellen zijn gebaseerd op gebakken lucht, omdat niet dagelijks wordt bijgehouden hoeveel nieuwe corona-besmettingen er zijn, er niet wordt bijgehouden, wie er genezen zijn.
Wanneer je praat over een "afvlakking binnen een oaar6dagen" die Is gebaseerd op besmettingscijfers, die helemaal niet6kloppe8, dan snapt een klein kind nog wel dat dit prietpraat is.
Wáar andere landen in het begin van de uitbraak maatregelen namen, had RIVM geen bezwaren tegen reizen naar Italië of de wintersportgebieden. Men mocht alleen níet in de dorpen komen, die waren afgeslite66.
Óók wéér een dom advies, want iets wat afgesloten is, dáár kom je niet in.
De Italië-gangers die vervolgens met klachten terugkwamen werden niet getest, want volgens het RIVM "waarschijnlijk gewoon griepje".
Dat later iedereen in de wereld, het virus binnen kreeg door Italianen, werd door het RIVM óók terzijde geschoven.
Óók de slechte voorbereidingen en communicatie resulteerden in het feit, dat er overal tekorten waren en nog steeds zijn.
Waar andere landen direct hun voorraden aanvulden en nieuwe bestellingen deden, bleef Nederland hopeloos achter.
Óók nu nog weten ze alles beter in plaats van naar de waarschuwingen uit andere landen, te luisteren.
De slappe "maatregelen" die hier genomen zijn, zullen alleen maar leiden tot een nog grotere verspreiding van dit virus.
Het grote aantal dagelijkse ic-patiënten en de vele doden, zijn daar al een voorbode van.
Met dank aan dit incompetente RIVM..

@48
Ik ben echt benieuwd of er een groot onderzoek komt, waar wij als burgers recht op hebben.

@54
De examinatrice die zelf nooit naar school ging...........

Zo lees ik je bijdrage.

@55
Ja dat denk ik echt, omdat er geen geheimen zijn! Zo simpel is het.

Dit gaat niet om partijen niet om geld, dit ging eens echt om Nederland en ik denk dat men het handelen perfect weet uit te leggen, dat is eerlijk en integer geweest --inclusief-- het liegen over de ernst.
Zoals heel Europa dezelfde wetenschappelijke waarheden heeft gevolgd, als het niet 95% van de wereld is.

@52

Misschien had dat iets te maken met de eerlijke verdeling van schaarse voorraden?

Ik verwacht nog dat Rutte en het RIVM netjes excuses zullen leveren voor de manier waarop ze ons hebben misleid

@53
Ben ik niet met je eens.
Van vergelijken kan elk land van elkaar leren.
De volgende pandemie kan wel eens veel dodelijker zijn, en daar moeten overheden op voorbereid zijn.

@58

Nee het had te maken met ergens geen verstand van hebben en zonder dat je contact gehad hebt met hen die het betreft om er vervolgens na zich er echt in te verdiepen de excuses aan te bieden. Laat men maar wat gaan doen aan al die schaarse middelen dat is veel dringender..in de tussentijd zal de echte werkvloer in menig ziekenhuis keihard doen in waar zij goed in zijn.

Je moet nooit af gaan op wat wetenschappers zeggen want hun kunnen het ook fout hebben.
En wiskundige zijn geen artsen en artsen zijn geen wiskundige.

Er worden in het algemeen veel fouten gemaakt in de wetenschap.

De RIVM heeft nog is het nadeel dat het niet onafhankelijk is aangezien ze door de overheid worden betaald.

@52 idd een goed vb.
-een specialist in het veld in groningen die heldere ideen en observaties en argumenten heeft, het gaat mij niet eens om of ie gelijk heeft.
-wordt bekritiseerd door een 'top' politicus die net is aangesteld om de crisis vorm te geven.
-maw, dan ga je eerst luisteren en observeren, niet gelijk oordelen en a publiek bekritiseren.....
-zegt alles over Hugo de Jonge, ik ga dit niet vergeten......
-Als Hugo een echte leider was, had ie eerste uur van aanstelling gezegt, hey waarom zijn er maar 2 test labs met 2000 tests aan capaciteit en maar 1 leverancier voor die 2 labs?
-Higo had naar RIVM moeten gaan en zeggen met vyuist op tafel, stop met je passieve gedoe,,,,, minimaal 4 labs, in oost en west en noord en zuid, en minimaal 2 x verschillende leveranciers......

@60

Tja, wat niet kan is nog nooit gebeurd .
Je kunt je nooit op alles voorbereiden .

@62

En groot nadeel van ergens door betaald worden is dat je je dan gaat voegen naar wat de betalers wenselijk vinden. Je loopt dus de kans dat je niet geheel en al objectief bent.

@63 We zouden 40-50 labs kunnen hebben met gemak als we bedrijfslaboratoria en universiteiten inzetten. Ook kunnen we vast veel meer veilig stellen bij bedrijven vermoed ik.

De testcapaciteit zou rond de 20.000 moeten liggen en dat 3 maand doorzetten. We zijn maar een klein land, 20.000 is voldoende.

@62
"Je moet nooit af gaan op wat wetenschappers zeggen want hun kunnen het ook fout hebben.
En wiskundige zijn geen artsen en artsen zijn geen wiskundige."

Dus? Weet jij het beter?

Wat een giller

@63

Zo is dat, de man had het umcg moeten aanvoeren als voorbeeld voor de rest die vaak maar van 1 leverancier zaken betrekt. Maar de man heeft een nieuwe functie en hoe kun je nou beter in het nieuws komen dan door het doen van strenge en stoere klets waar je binnen een week weer op moet terugkomen.

@63


...luisteren ,observeren , het mag allemaal nog even langer duren ?
Zoiets als eerst een zwembroek ophalen voor je iemand uit het water redt ?
Er zijn labs genoeg .
Ieder ziekenhuis heeft er een of meer.
De vloeistof ,geproduceerd door het Zwitserse Roche was er niet en men wilde eerst de samenstelling b niet geven .
Hou toch op.

@14

O guttegut, nu wordt het handelen vergeleken met ern tv- serie ?
Dan haak ik af .

Voorbeeld. Nies/hoest in je elleboog?
Het virus kan overleven op mn. poreuze oppervlakten, dus ook op stof. Zelfs op (tussen) je haar.
Dus nies je in je elleboog op je trui/vest/jas bij gebrek aan een zakdoekje, zorg dan dat je daarna thuis je kledingstuk wast, liefst boven de 30 graden. ben je in de buurt geweest van iemand die hoest, was dan ook je haar nog maar even voor de zekerheid

@70

Ik heb geen serie als voorbeeld gebruikt...enkel dwalingen die door tunnelvisie zijn ontstaan omdat men op eigen kompas voer en er geen andere inzichten bij wilde hebben. Inzichten die achteraf wel degelijk van nut waren. Maar ik haak ook even af want anders wordt het een herhaling van zetten.

Het is voorjaar, de bekende hooikoorts periode.
Niezen, kuchen, tranende ogen.

@62

En Ab Osterhaus die van velen gelijk krijgt , js geen arts maar dierenarts.

Dus iedereen in de zorg ( tenzij het particulier is ) en in onderwijs is niet onafhankelijk??..
Worden allemaal door de overheid betaald .
Dus niet meer klappen en zo?

@73

Wie last van hooikoorts heeft , herkent het .
Die weet wel dat het niet het virus is.

@69 echt bizar jouw gedachten.
Idd observeren en luisteren, ipv vastzitten in tunnelvisie en je eigen gelijk als RIVM en Rutte doen.....
Elke dag zorgvuldig observeren en leren, ipv blind vast houden aan een faal beleid dat eerder werd ingezet.
Als je elke dag luisterd en observeerd is het niet moeilijk om een 'fout' toe te geven, je veranderd gewoon van richting met argumenten en observaties.
Het gedrag van RIVM en overheid kan je zien als angstig vasthouden aan eerdere afspraken terwijl de werkelijkheid is veranderd.
En dat Out break team van specialisten is een echte schande, vaak gaan die vergaderingen zo, ze zijn blij dat ze mee mogen praten (ego) in een team, echter bij vergaderingen zijn ze bang en houden hun mond en zitten er als schaapjes bij, en 1 en 2 personen die politici zijn, sturen dan de richting......

@72

Jij zegt “ klopt” op het noemen van een tv- serie.

@75 maar eerst is er die twijfel en angst, "zal ik niet"

Neem voorbeeld aan Live Streams van de US burgers en journalisten die onder hun 1e amendment overal naar binnen stappen en vragen stellen

@66 zo is het.
Elke burger zou zeggen. bij een wereld wijde crisis van een virus dat van mens op mens gaat.
-moet je minimaal een test capacityiet hebben van 50.000.
-maar 'onze' specialisten en regering vind van 2000 is genoeg.....
-dat we 2000 hebben is lacherttje in een officieel crisis plan en uitvoering........
-de grrotse crisis ooit die voorspeld werd, maar RIVM en overheid vinden 2000 testen per dag goed.....
-niet te geloven van 'onze' specialsiten met te veel ego en teveel loon die eigenlijk niet geschikt zijn voor hun functie.........

@76

Ik laat je warrige betogen aan jezelf .
Wijsheid komt hopelijk met de jaren .

@77

Pfff, dat klopt sloeg op over de dwalingen en tunnelvisies.

Het verschil van goed en fout beleid.
HET verschil, van hey het is me overkomen als passoieve wetenschapper van onkundig RIVM dat een amateur regering in NL adviseerd.
OF goed beleid in Ijsland.

Here is a distribution of recorded Covid-19 cases in Iceland (which tests broadly, even people with no symptoms) and the Netherlands (which tests narrowly, only those with severe symptoms)

Nederland is een erg vol landje en je besmet zo iemand. Tijd voor Lockdown voor het nog erger wordt. Dan maar een paar weken niks meer kunnen en afstand tussen 2 mensen van 1,5 meter schijnt ook niet meer voldoende te zijn las ik ergens.

@63
Wáar het in deze hele crisis om gaat is, dat er teveel poppetjes aan de knoppen zitten, die bijna nergens verstand van hebben.
Omdat ze allemaal ergens mee "belast" zijn
Is er géén structuur in het geheel.
In andere landen heb je één centraal orgaan dat álles regelt, coördineert, communiceert en de lijnen uitzet.
Die contacten heeft met politici, de hulpdiensten, het leger en de ziekenhuizen.
De vraag is waarom zoiets in Nederland niet kan.
Dan heb je één centraal leidinggevend punt, met ondersteuning van het RIVM, die voorraden bijhoudt en aanvult, ic-bedden coördineert met andere ziekenhuizen, daar waar tekorten dreigen op inspringen en eventueel internationale hulp regelen, enzv.
Een dagelijkse update, aan de media en de burgers is daarbij een must, waar iemand moet staan, die geloofwaardig is en respect afdwingt.
Niets van dat alles in Nederland.
Iedereen loopt met een bepaalde "pet" op en weet niet wat de andere "petten" doen.
Bij een persconferentie moet alles nagevraagd worden en krijg je nergens direct antwoord op.
Het getuigt allemaal van een groot amateurisme en schept voor de burgers véél onduidelijkheid, omdat maatregelen of regels niet of onduidelijk worden uitgelegd.
Een pandemie is géén epidemie en daar moet dan óók anders mee omgegaan worden.
Zolang er géén vaccins en goede medicijnen beschikbaar zijn, zal deze ziekte véél slachtoffers eisen.
We moeten er alles aan doen om dat6in goede banen te leiden.
Daarbij is de hulp nodig van een terzake deskundig team, die nauw op alle vlakken met elkaar samenwerkt.
Afschuiven van verantwoordelijkheden, past daarom hier niet.
Samenwerking moet nu centraal staan en niet eigen ego's...

Ik heb zelden een landelijke instantie zo opzichtig zien falen als het RIVM. De enige die er bij in de buurt komt is het kabinet. Al heeft het kabinet uiteindelijk ook goede maatregelen getroffen dus dat is niet helemaal eerlijk.

Het RIVM heeft alleen maar gefrustreerd. En wordt nog steeds niet effectief getest. Er zijn geen middelen voor de bevolking. Er gaan mensen dood. Er zijn nog niet eens mondkapjes, niet genoeg verzorgingscapaciteit. En als ze in Groningen effectiever testen worden ze simpelweg tegengewerkt. Wat het RIVm moet doen is testen. Zoveel mogelijk. En dat doen ze niet alleen niet. Ze gaan dan verhaaltjes verzinnen dat het niet nodig is. met totale onzin.

Daarbij de constante stroom van misinformatie van dit instituut met de autoriteit die ze hebben en de totale onzin die we met de kennis van nu kunnen afstrepen. Natuurlijk wordt alles ontkend en doen alle social media trollen hun werk met complete deniability. De standaard die zo effectief lijkt in de grote onzin projecten zoals windmolens en co2. narratiefjes rondstrooien en de woordkunstenaars met hun drogantwoorden zoals goodnewsbadnews. Is er een speciale school voor fallacy in nederland?

Maar ja. Net als met het klimaat. Het is zo overduidelijk dat al die ontkenning gewoon belachelijk is. Absurd voorbij het grappige. De media blijft maar tegengestelde werkelijkheid vertonen. Dwazen voor iedereen te zien.

What a brave new world.

De zogenaamde positieve "afvlakking" van het RIVM, resulteert vandaag dan ook weer, in een opgaande trieste lijn, van 132 doden

@ 86 alleen het RIVM? ...ehm .. CBR, Belastingdienst, dossier Groningen, Stikstof, Milieu, woningbouw, kwijtgeraakte bonnetjes, feestjes bij poetin die niet gehouden zijn, penthouses, reisvergoedingen kamerleden ... en nog wel een paar

Volgens mij doet Nederland het vergeleken met de ons omringende landen helemaal niet zo slecht. Maar ja, alle hobby virologen zullen het allemaal wel veel beter weten.

En toch.... toch heb ik, wat het bestrijden van dit coronavirus aangaat, meer vertrouwen in de mensen van het RIVM dan in meneer Baudet.....

* Verwijderd door de redactie *

Wat ons tot nog erg verbaast is dat we al jaren moeite hebben met onze regeringen Rutte, Cijfertjes klopte van geen kanten, het vertrouwen was tot ongeveer bij vele tot het nul punt gezakt.
En nu gaat / ging iedereen er klakkeloos van uit dat de cijfer klopte, en nu ze er achter komen dat het RIVM er weer eens naast zat, is iedereen nu van verbazing en boosheid over elkaar aan het heen rollen...

We worden al jaren belazerd, en voor gelogen, dus dat zal nu ineens niet anders zijn !

Zelf Baudet die al jaren lang uit gekotst word, word nu bejubeld... Ook door de media..

@4 en waarom niet?
Het kan juist waardevol zijn om iemand met een kritische blik in je team te hebben.
Een persoon wiens taak het is om de working theory onderuit te halen.
Dit is de beste manier om de zwakheden/risico's in jouw plan te identificeren.

@89 Als ik zie dat Nederland qua aantal doden per hoofd van de bevolking, na Italië en Spanje op plaats drie komt van alle landen in de wereld, dan zeg ik het RIVM doet het slecht. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Een schrijnend voorbeeld is de besluitvorming rond het sluiten van de scholen. Op 14 maart 2020 vond het RIVM nog dat scholen open konden blijven. Maar mensen, die logisch konden nadenken, hadden het besluit al zelf genomen. . https://www.nhnieuws.nl/nieuws/263683/meer-scholen-gaan-dicht-of-nemen-verregaande-maatregelen-om-coronavirus
Het besluit om de scholen te sluiten was in Duitsland toen allang genomen, maar in Nederland was op zondag (15 maart 2020) nog uitgebreid overleg nodig.

Ook bij het testen op het coronavirus heeft(had) RIVM een andere mening dan het Robert Koch Institut het Duitse RIVM.
Overigens heeft Duitsland het laagste aantal doden aantal per hoofd van de bevolking in Europa.

@92
Dus omdat ik van jou een fout aan kan wijzen in het verleden,
Klopt er niets van wat je nu schrijft.

Dat is dezelfde logica die jij toepast.

@94
De scholen zijn precies 1 vrijdag langer opengebleven, dat maakt het verschil niet.

@62 "...want hun kunnen het ook fout hebben." Jij hebt het in dat stukje zin al fout.

Hadden ze deze richtlijnen nu maar gevolgd. Het lijkt wel alsof ze heel bewust juist niet naar de landen, die al ervaring met dit virus hadden, hebben gekeken. Nee hoor, wij gaan het heel anders aanpakken. Yeah right.

Interessant om ook Arnold Karkens eens te horen over mensen als Jan Slagter (MAX) en Robert Jensen. https://www.ongehoordnederland.nl/moet-jensen-zwijgen-arnold-op-zondag-10/
Waarbij ik me afvraag: Hoeveel verdient Slagter mogelijkerwijs met presentaties, commentaren, en stichtingen naast zijn voorzitterschap van Omroep Max? Hij runde vroeger als gokbaas Bingohallen in België. Is hij echt zo integer en sociaal?

@83
IJsland heeft 364.260 inwoners (net wat meer dan de stad Utrecht (352.866)) op 103.000 km², en Nederland ruim 17 miljoen inwoners op 41.873 km² nogal een verschil nietwaar?
Beetje onzinnig om het dunst bevolkte land te vergelijken met een heel dicht bevolkt land als het over een besmettelijke ziekte gaat.