Fataal vertrouwen in het RIVM (wyniasweek.nl)

Bij politie onderzoeken zie je dat ook wel eens, men heeft een tunnelvisie of zijn te betrokken bij een zaak. Vaak is mensen inzetten van buiten dan de oplossing omdat die een frisse blik hebben en geen emotionele binding met de omgeving. Het kabinet doet ook zoiets, men vaart blind op 1 organisatie en houd inzichten van anderen buiten de deur.

RIVM telt de cijfers van IC sinds gisteren ineens anders.....
Ik bedoel waarom, hebben ze geen overzicht meer?
Een gevaarlijke mix is de mantra==> wij als politiek volgen adviezen op van wetenschappers van RIVM en Out Break Team......
Politiek stopt met nadenken en verschuilen zich acther RIVM.
En zijn RIVM wel wetenschappers, of zijn het politici?
Tunnel visie......
Zoveel bizarre uitspraken heb ik al gehoord van RIVM en virologen in Out Break team.

En altijd zijn er weer mensen die het verschil tussen verwachtingen en voorspellingen niet begrijpen. Het RIVM geeft geen voorspellingen.

@1 "...men vaart blind op 1 organisatie en houd inzichten van anderen buiten de deur."
Als je een groot probleem moet oplossen is het niet verstandig om zoveel mogelijk andersdenkenden erbij te halen.

@2 "Politiek stopt met nadenken en verschuilen zich achter RIVM."
Politici moeten de situatie niet inhoudelijk behandelen, want ze hebben er geen verstand van. Ze moeten organiseren en mobiliseren, c.q. een project runnen.

"specialisten' van RIVM zagen dit virus niet aankomen...
Nou ja, bizar, maar toch, maar ze doen ook niets als het virus er AL is...... dan slapen ze nog.....
Toen het hot was in china ==> RIVM deed niets en politiek ook niet que voorbereiding.
Zelfs niet toen in Italie het hot werd........
Ik bedoel ben je dan een specialist of een falende kneus als RIVM en politiek en outbreak team?

Het beleid werd gemaakt omdat er te weinig testen waren.
Te weinig testen was al falen....
Maar dat blijven ze dan volhouden dat veel testen niet nodig is......
Terwijl als er 10 miljoen testen waren geweest, de aanpak zeker was geweest we testen wel veel..
Fouten maken is niet eens erg in een grote crisis, echter dit zijn geen fouten, dit is amateur niveau.

@4

Daar denken we dan anders over..wie gelijk heeft zullen we waarschijnlijk nooit weten, tot dat moment hou ik het er maar op dat goed onderbouwde andere inzichten het waard zijn om te overwegen.

@5 ik heb zoveel uitspraken van RIVM in het begin gezien, dat ik dacht is de RIVM ineens een politiek orgaan?
Op papier moet het idd zo zijn ===>
-specialisten adviseren.
-politici maken beleid.
-echter als wetenschappers politici worden als RIVM dan gaat het ernstig fout.
-en dat is dus gebeurd......
-2 x labs in grote crisis met maar 2000 testen per dag is al zo bizar..........en dat is een crisis plan dat in de boeken stond bij een wereldwijde crisis????

@5 Ook hier weer met de politiek zich verschuilen achter 1 organisatie net zoals ze zich verschuilen Metze CO2, stikstof en Pfas problemen. Er is geen eenduidige mening, maar wel verschuilen achter de organisatie(s) of wetenschapper(s) die voor hunkert beste uitkomt.

@1 , idd. Zoals bij de "villamoorden" tv serie.

We zijn al veel te laat om besmette mensen te isoleren in hotels en conferentieoorden. Waar laten we 120.000 of meer mensen? We hebben zelfs geen flauw idee hoeveel mensen er besmet zijn.

Q-koorts was niet anders.
Toen verscholen politici zich ook achter 'wetenschappers' .....
Die 'wetenschappers' waren echter politici, die stuurden op, economie is belangrijker als mensen levens,
De grootste massa moord na WO2 op burgers was een feit toen met Q-koorts in NL.
En niemand aansprakelijk als regering of wetenschap.....

Nu zien we het weer met RIVM en die virologen van outbreak team..... modelllen en hoop en rekensommen , maar niet voorbereid.

@9

Klopt, als boeren dan een uitstoot onderzoek laten doen met een heel andere uitkomst komt men niet verder dan dat het een partijdig onderzoek geweest is. Grote vraag blijft dan wie heeft gelijk? beiden kan in elk geval niet..

@10

Klopt, en van dat soort dwalingen zijn vele voorbeelden die allen tunnelvisie als overeenkomst hadden, 1 aanpak en voor buitenstaanders was er geen plek/ruimte want dat zou hun overtuiging kunnen doorkruisen.

Ja ze verschuilen zich er achter ook nu want de gemeentes mogen het weer gaan oplossen betreft de landelijke regels die zijn opgesteld wegens corona waardoor er verwarring ontstaat zit geen landelijke lijn in maatregel.
Bij de ene gemeente mag je naar de camping en de andere niet zelfde probleem toen de zorg over de schutting ging woon je in een gemeente krijg je alles voor elkaar heb je geluk maar een andere gemeente heb je pech dan krijg je niet de zorg die je vroeg maar mach je het zelf lekker uitzoeken.
bij de ene gemeente betaal je meer dan de andere terwijl het landelijk een wettelijke verplichting is voor iedereen zit er in betaling een degelijke verschil , heb dit als voorbeeld aangegeven.
En nu met deze corona regels die zijn opgelegd door de overheid mogen de gemeentes het zelfstandig uitvoer belijd gaan uitvoeren en daar staat verwarring over.

Dit is Officieel RIVM en regerings beleid.
-als je geen klachten hebt, kan je ook niemand besmetten (leugen)
-een huisarts in Hasselt heeft dus vele inwoners besmet..... en die zijn doodgegaan....
-RIVM beleid en outbreak viruslogen zggeen dus ===> prima en is goed beleid als een huisarts mensen onbewust besmet? Immers testen is niet nodig, alleen bij ernstige klachten?
Het is bizar dat politiek zo blind acher het RIVM aanloopt.......EN ook niet openstaan voor een bredere kijk op zaken, maw accepteren dat RIVM het ook gewoon fout KAN hebben....

Na de crisis enige mogelijke straf is voor falend regeringsbelied en falende RIVM beleid is zeer zware straffen, immers als je zo omgaat net je burgers in NL is dat gewoon dood door schuld, en moord.

Corona treft Overijssels stadje Hasselt in het hart
https://nos.nl/artikel/2328354-corona-treft-overijssels-stadje-hasselt-in-het-hart.html

In zijn column zegt Syp Wynia : “Inzicht komt van het leren van anderen “.
Misschien moet hij dat zelf eens in praktijk brengen en niet denken dat anderen altijd van hem moeten leren en dat hij alles weet.

@17

Quote artikel, geeft precies aan waar het fout gaat,
-ik zak RIVM zich gedragen als politici
-ik zag Outbreak team personen, praten in termen als, we hopen dit, we hopen dat, het model zegt..... en idd als quote beneden zeiden ze, het ziet er nu goed uit, we zien een daling....., en het werd een stijging.
Dit zijn geen wetenschapers, het zijn amateurs die weten dat ze niet goed voorbereid waren, en daarom een niet gewenst beleid voeren met fouten, die ze dan gaan beschermen.....

Quote ==>
23 maart: het aantal nieuw geïnfecteerde mensen is twee dagen achter elkaar gedaald. Het RIVM ziet dit als een belangrijk positief signaal . De volgende dag stijgt het aantal nieuwe besmettingen van 545 naar 811.

Hoe komen mensen hou op het rare idee dat dit een NEDERLANDS probleem is

als de hele WERELD in precies dezelfde shit zit?

Hier is iemand met een nare agenda aan het schrijven.

Het RIVM heeft ongetwijfeld de regering correct geïnformeerd.

Vervolgens instrueert de regering het RIVM over wat er gecommuniceerd wordt. Want dit is zo'n situatie waarin het klootjesvolk gaat knakken als ze precies weten wat er speelt.

Die denken gelijk dat men ze dood wil maken en zo, dat zie je op NK veelvuldig gebeuren.

Daarom is het vakkundig stilgehouden en dat is in elk land zo gegaan met goede redenen. Nu gingen we zonder paniek de ellende in.
En anders waren we al uitgeput geweest.

@16 Nu kun je pas zien de gevolgen van regeringsperiode Rutte alles is kapot bezuinigd en verschuilen achter de RIVM en wat de regering betreft zeggen ze we doen alles wat in onze macht licht meer is er ook niet want de capaciteit is er niet en de verdere gevolgen kunnen ze haast niet nemen want de impact zal gigantisch dramatisch zijn voor de Nederlandse burger.

Ik vraag me wel eens af of als alles achter de rug is, het handelen en maatregelen van de overheid in deze crisistijd ook onderzocht wordt door een commissie.
Wat hebben ze goed gedaan, wat is er verkeerd gegaan, en hoe was het handelen van Nederland, beter of slechter ten opzichte van andere landen die in een Corona crises zaten.

@17 : De column is niet door Wynia geschreven maar door Eduard Bomhoff.

@21 idd.
-je ziet Rutte en andere politic bij kritische vragen zeggen ===> wij als politic weten het niet, wij volgen blind RIVM.....
-Rutte zegt in wezen het RIVM maakt het beleid en RIVM zijn politici.....
-ze zeggen niet, samen met RIVM hebben we samen beleid gemaakt.
-maw laten we stopen met nadenken en observeren zegt Rutte.
-juist met de fouten die RIVM in begin van crisis maakten door bizarre en verkeerde observaties, moet je als Leider van Regering ingrijpen.....
-idd, het niet goed voorbereid zijn, en ook niet bij signalen opschalen, is bizar voor zogenaamde specialisten, stel je bent specialist en dit is je werk dag en nacht, dat weet je dat alle signalen op rood stonden bij uitbraak in China.... maar in NL deed men niets, behalve China uitlachen.....

@16

Er zijn meer plaatsen waar het aantal relatief hoog is en je je over kunt verbazen .
Meestal is dat te herleiden .
Zowel dominee als dokter en een heel groot deel van de inwoners In Hasselt zijn of waren lid van dezelfde kerk.
Een kerk waar altijd bij diensten en evenementen een heel grote opkomst is men dicht op elkaar zit .
Ook buiten de kerk zijn er veel contacten.
Er hoeft er maar één te zijn en als dat een arts of dominee is met hun vele contacten , krijg je zoiets.

Wil je heel NL gaan testen ?
Hoeveel keer per week, per maand ?
Want vandaag nog negatief , morgen kun je positief zijn.
Nog afgezien van de vele tientallen miljoenen tests worden mensen gestoord van de stress: zit ik fout of goed?
Met testen hou je het virus niet tegen , alleen met medicijnen / vaccin .
En dat is er nog niet.
Keelpijn , koorts en vooral hoest , isoleer jezelf .
Dat helpt .

@23

Dan geldt het voor beiden.

@22 gaat zelfde gebeuren als bij problemen bij belasting dienst, er komt een raportje waar de politic bewust uit de wind worden gehouden als in belasting dossier Asscher en Wiebes uit de wind werden gehouden.
Politiek zijn kleuters die het voor het ego doen, maar verantwoordelijkhied nemen willen ze niet, afschuiven en afschuiven......
1 ding is een feit ==> Rutte heeft een gave om alle problemen te veroorzaken en dan net doen als ie de redder is als het fout gaat.....
VVD = NSB op meerdere vlakken.

@6 Blijkbaar gemist dat bij het RIVM medio januari reeds alle seinen op rood stonden.

@27
Maar nu gaat het niet om belastinggeld maar over de volksgezondheid.
In feite hebben de burgers er recht op dat al het handelen van de overheid en misschien ook de Gemeenten, onder de loep worden gelegd.
In feite horen ze straks aan de burgers verantwoording af te leggen of er al of niet verstandig en integer gehandeld is.

@24

-Zelfs Trump wordt op de tv op de vingers getikt door zijn medisch adviseur.
-Politici zijn geen medisch specialisten en moeten alleen organiseren in deze.
Ze vergaderen en overleggen daarover .
-Een regeringsleider is meestal geen medisch expert dus op grond waarvan kan die ingrijpen ?
- ik oordeel ook niet over het RIVM want ik ben geen expert . Jij wel?
- Gek hè,dat het in heel Europa zo ging als bij ons .Vraag je je dat wel eens af !
Gek hè dat Trump het nu nog niet snapt .
Gek hè dat Johnson dan zo dom is om ziek te worden ?

Nee, het is niet gek dat je niks weet van een nieuw virus.
Maar achteraf ...... kan iedereen de koe in de kont kijken, zegt men hier.

Al met al zijn de voorspellingen van het RIVM niet juist gebleken.Geef ze nog twee dagen de tijd. is er een status quo dan wordt het tijd om andere experts aan te stellen om het beleid te bepalen.

@29 volledig mee eens, top regering en RIVM hebben wat publiekelijk uit te leggen.
Jammer dat de doodstraf er niet meer is.
Immers dit is zelfde als,
-je bent brandweer commandant, dag in dag uit, de specialist, zit in elk praat programma je ego te bevredigen.
-en als er er een grote brand is, dan zit er geen diesel in de barndweer auto, de pakken van de brandweer lieden zijn niet compleet, de slangen zijn lek.
Dat is Rutte en RIVM.......samengevat.

@27

En waar heeft Rutte het coronavirus opgedaan ?
Of heeft hij het in een potje meegenomen ?
Welke politici waren vorige jaren verantwoordelijk voor de griepepidemieen waaraan ook heel veel mensen stierven ?
En vroeger de pokken , polio,tbc, difterie en zo ook ?
Jij denkt ze dat voor de lol deden ?

Op 28 januari toen Baudet alarm sloeg schreef het RIVM :

- De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk.
- De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar
- de kans is klein dat het zich hier verspreidt

https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2020/03/tijdlijn-coronacrisis-in-tweets-rivm-743404/

@28 Des te meer laakbaar dat pas begin maart met maatregelen zijn gekomen

@30 laat me niet lachen!!!
Op papier werkt het idd zoals jij zegt.

Van de Q-koorts HEBBEN we al geleerd dat in NL, wetenschappers ineens politici worden in crisis tijd, en er gestuurd word op wishfull thinking en op hoop.

Je MOET ook kritisch zijn op wetenschappers, juist wel, wat jij zegt is, wetenschappers zijn heilig die mogen we niet bekritiseren......
Wel NIETS geleerd van Q-koorts dossier dan?

@32
Na afloop moet gewoon alles uitgezocht worden, ook hoe Nederland gepresteerd heeft in verhouding met het buitenland.

@24

Waar haal jij het domme idee vandaan dat China hier werd uitgelachen ?
Geen enkel normaal mens lacht om zoiets!!
Aha, jij bent nog zo jong dat je de SARS niet hebt meegemaakt ? Ook uit China .
Hebben ook echt niet om gelachen , ging men ook aan dood totdat er een middel tegen kwam .
Ik hoop voor je dat de scholen weer snel beginnen .
Kun je vragen of je er een les over kunt krijgen .
Misschien kan dat nu al online .

@37

Niks met het buitenland .
Gewoon hoe WIJ het zelf gedaan hebben .
Ik hoop toch dat we China,Italie , Spanje en wie er nog meer komen niet zullen overtreffen .
Het gaat om ONZE zorg , om onze mensen en of het hier beter kan en moet en hoe.

@35 Indien die maatregelen er eerder waren gekomen, dan had iedereen de regering voor gek verklaard.

@11

Hoezo hotels en conferentie- oorden , hoezo 120 000?
Mensen hebben toch meestal huizen ?
Daar kunnen besmetten toch in quarantaine gaan en beter worden ?
Besmetten worden vaak beter.
Waarom moet je met ze gaan slepen ?
De Chinezen bleven ook thuis tenzij ze echt ziek waren en een ziekenhuis nodig was.
Maar die gehoorzamen In een dergelijk geval de overheid ,jong en oud .
Net zoals in Singapore en z. Korea.
Hier niet . De ouderen lopen te zeiken en hier vierden de jongelui gisteren op minstens 4 plaatsen nog feestjes.
Gelukkig zijn ze beboet .

@38
NL regering en RIVM hebben idd china uitgelachen, niet serieus genomen.
Immers toen het daar uit barste HET virus waar men al voor had gewaarschuwd...
NL regering en RIVM deed niets........ nada niuets.... behalve bagataliseren van een ernstig probleemrisico......
Bij elke goede specialist of adviseur zou alle alaram bellen gaan rinkelen, en zou men gelijk adviseren, meer IC bedden, aankopen test apparatuur en middelen en beschermmiddelen......en maximale voorbereiding....
We moeten vaststellen dat al die wetenschappers en adviseurs en managers op managers gefaald hebben voor waar ze zijn voor aangesteld......

NL regering en RIVM vonden carnaval belangrijker dat onze burgerbevolking te beschermen.
Rutte de Prins carnaval of dood door schuld.
RIVM ook Prins carnaval of domheid an falen en amateurs.

@40

Zo is het.
Want het is niet goed of het deugt niet.

@40 Een momentopname, daarna zouden ze met lof overladen worden omdat ze op tijd de ernst van de situatie zagen.

@39
Vergelijken met het buitenland is juist wel nodig. En als ze dit kunnen vertalen in cijfers en grafieken weet Nederland ook hoe in ze internationaal heeft gepresteerd.
Ik denk trouwens dat er straks nog heel veel zaken te vergelijken zijn op allerlei gebied zoals milieu en criminaliteit, huiselijk geweld, enz.

@31

En wie zijn die andere experts?
Wie gaat ons redden ?
Ben benieuwd .

@44 Nee, de maatregelen zouden veel harder afgedwongen moeten worden dan nu.

@29
"In feite horen ze straks aan de burgers verantwoording af te leggen of er al of niet verstandig en integer gehandeld is. "

Ik voorspel in het najaar de stevigste ronde debatten die we lang gezien hebben. Ik kan me niet voorstellen dat dit niet tot de bodem wordt uitgezocht.

De regering gaat dan ook grif openheid geven, want ik verwacht dat ze een correcte tactiek volgen (met zowat elk ander westers land) en dat ze dat achteraf helder kunnen uitleggen.

Maar daar moeten dan dingen verteld die "het volk" beter niet eerder had kunnen weten. Rutte was eerlijk over die groepsimmuniteit. En kijk wat het teweeg bracht. Mensen kunnen niet met die harde realiteit omgaan en kamerbreed zal gesnapt zijn dat dat niet gedeeld is.

Ik verwacht dat dat WEL is gedaan in cssie "stiekem" waardoor uit alle (naja minus de 2 paljassen en Kuzu) fracties een eensgezind OK gaat komen.

@44

Nederlanders die politici en experts achteraf met lof gaan overladen ???
Ken uw land en volk.
Die vinden altijd wel weer wat om over te zeiken .
Is het de ene groep niet dan is het de andere wel.

@7

Welke en van wie bedoel je?