Senioren in paniek door belletje dokter (telegraaf.nl)

dé natte droom van Rob en Pia ..
Aan de andere kant .... terminale kankerpatient een beademingsplaats in laten nemen van een 40 jarige kán een heel terechte vraag opleveren.

Er zullen straks keuzes moeten worden gemaakt voor wie wel en wie niet voor IC behandeling in aanmerking komt.
"Belangrijk is dat de keuze tussen patiënten niet wordt ­gemaakt door een individuele hulpverlener, maar door een team van artsen, verpleegkundigen en bovendien in overleg met de patiënt en de familie. Het gaat om moeilijke keuzes, die je goed moet uitleggen. Daarbij is het goed om te laten zien dat je er zelf als behandelaar ook moeite mee hebt.”

@102

Die keuzes moeten gemaakt worden wegens weg bezuinigde ic bedden en personeel.

@103 Het 12 jarige afbraakbeleid van Rutte en co zijn hier de hoofdschuldigen van.
En nu geven 'we' de ouderen een aai over de bol en zeggen, het spijt ons maar we kunnen u helaas niet redden....

@104

Het erge eraan is dat de beslissers van toen nu het hardst roepen hoe trots ze zijn op hen die in de zorg werken en zich moeten behelpen met weinig middelen.

@102 Je schrijft: "Er zullen straks keuzes moeten worden gemaakt voor wie wel en wie niet voor IC behandeling in aanmerking komt."

Ik stel voor dat we beginnen met degenen die schoenmaat 44 en meer hebben.

Is dat onvoldoende, dan mensen met meer dan 6 rollen wc-papier in huis.

@105 Het is ronduit walgelijk en beschamend hoe ze zich gedragen.
Maar niemand van hun heeft het erover dat zij zelf schuldig zijn aan de toestanden van vandaag! En de mensen/schapen/volgers zullen dit goedpraten en zeggen 'we hebben dit niet zien aankomen'. Deze regering heeft nooit geen plannen gemaakt voor zulke situaties.
De enigste plannen die ze al jaren op de planken hebben leggen, is hoe de burgers totaal uit te zuigen en alles weg bezuinigen. Dus nee ik ben in feiten niet verbaast hoor, het gaat ze niet om de burgers welzijn, maar puur hun eigen welzijn.

@107

Klopt, politiek keuzes waren het die maken wat je nu ziet gebeuren in de zorg. We? waren er bij en hebben weinig tot niets gedaan of het moet de schouders er over ophalen zijn. Deze wetenschap moet men meenemen richting volgende verkiezingen die beginnen moet met het niet maar klakkeloos politici geloven en heel kritisch te zijn.

@108 Ik heb gelukkig nog nooit op deze corrupte partij gestemd (is een hele kleine troost voor mij dan) in die zin dat ik mijn geweten schoon heb.

@109

Ik ook niet omdat ik al jaren een vvd allergie heb en die er ook in deze tijd regelmatig opspeelt. Krijg ook jeuk van die partijen die vvd kabinetten van steun voorzagen en die nu als dank deel uitmaken van het huidige kabinet en dus mede verantwoordelijk zijn voor hoe o.a. de zorg er nu aan toe is. Zat redenen om heel anders te gaan kiezen al zou ik niet weten op wie en waarom.

@110 Klopt de andere partijen die met de VVD samenwerken en werkte zijn 100% medeschuldig/verantwoordelijk aan de toestanden van vandaag!
Het wordt inderdaad moeilijk om te besluiten waar ik op ga stemmen...
Op dit moment weet ik het echt niet...

@102 : Dat "bespreken" suggereert inspraak, maar dat "uitleggen" en zelf preventief zielig kijken (dat wordt geoefend met behulp van filmpjes) riekt toch echt naar opleggen van een reeds gevallen besluit.

rare vraag. Ga je toch pas stellen als je echt IC nodig hebt of aan de familie dan toch? ALs je die niet hebt is er toch dat donorverhaal?

Ik zal naar mijn beste oordeel en vermogen en om bestwil mijner zieken hun een leefregel voorschrijven en nooit iemand kwaad doen.

Als medicus heb je een verantwoordelijkheid die verder gaat dan wat je baas zegt.

@103 Die keuzes worden dagelijks gemaakt in het ziekenhuis, ook als er meer dan voldoende capaciteit is.
IC opname is topsport.

Hoe meer paniek bij jong en oud, hoe beter.

Het wordt steeds gekker en velen kijken weg maar gelukkig en als met mensen ga praten op 1.5 meter afstand, hoor andere geluiden.
Ook hoor je steeds vaker dat vooral TV en media wordt ontweken. De mensheid heeft van nature een "onder buik gevoel" en dat gevoel wordt sterker.

Het artikel is verwijderd, het is een hoax lees ik.

@110
“.. Zat redenen om heel anders te gaan kiezen al zou ik niet weten ....”

Is mss dan ook al jaren voor veel mensen dan ook de reden om op dezelfde (in bepaalde mate zgn wel zo ‘veilig’ ?!) marionetten te blijven stemmen.

https://www.facebook.com/199019156901413/posts/1822123504590962/

@115

Met dat verschil dat nu wegens een gebrek aan ic bedden mensen er niet op terecht kunnen komen die anders er meteen voor in aanmerking kwamen.

@103 Deze vraag is niet nieuw. De meeste griepdoden gaan dood aan een longontsteking, vergelijkbaar met wat het Corona virus doet. In 2017/2018 gaf dat ook problemen met het aantal ic plekken. Ook toen reden er ambulances door Nederland op weg naar een ziekenhuis met vrije ic bedden.
In die winter stierven er 11.500 mensen aan de griep.

@121 Dat is het grootste verschil met de griep. Niet het aantal doden, hoewel we natuurlijk niet weten hoe het afloopt. De griep is nog altijd kampioen.

@123

Maar bij de 'griep' waarbij vele doden vielen en jaarlijks vallen kwam het nergens tot maatregelen zoals die er nu zijn. Maar wie weet is het zot dat ik deze vergelijking maak.

@121 Op dit moment is er nog geen tekort, maar dreigt er een tekort.
Daarbij is het goed om er nu al over na te denken en, nog belangrijker, te bespreken met je dierbaren. Want als je opgenomen wordt met covid mag je geen bezoek ontvangen in het ziekenhuis. Dus beter nu alvast erover nadenken in alle rust met je familie, ipv op stel en sprong in je eentje beslissen.

@125

Door het dreigende tekort moet je nu dergelijke vragen gaan stellen die niet nodig was geweest als men eerdere bezuinigingen ongedaan had gemaakt..dat maakt het extra erg.

@126 Ook als er geen tekort krijgt worden die vragen gesteld. Meestal kun je er dan rustig over nadenken en bespreken met familie. De arts kan uitleggen hoe de prognose is na de ic behandeling en hoe de verwachting is van kwaliteit van leven na de ic-opname.
Ook als mensen geopereerd moeten worden en daarna na de ic gaan wordt dit besproken. Dit zijn vaker korte ic opnames en dus ook minder belastend dan een opname van 3-4 weken.

@127

Dat vragen gesteld worden over conditie en kansen snap ik ook als die vragen nu gesteld worden..mijn punt is dat er nu wegens een gebrek aan ic bedden mensen nee helaas en sorry te horen zullen krijgen.

@128 Dat is nu dus nog niet het geval.
De meeste ouderen en kwetsbaren die uitleg krijgen over ic-opname en prognose kiezen er voor om niet opgenomen te worden op de ic. De overlijdenskans is groot bij covid-patiënten op de ic. Het is dan vaak prettiger om thuis te overlijden in een veilige omgeving met geliefden erbij, dan op een ic moederziel alleen bij wijze van.
Pas als er code zwart is dan gaan er keuzes gemaakt worden door artsen wie wel of niet te behandelen. Zover is het nog niet.

@122 Geen 11500 maar 9400. En of deze allemaal door griep gestorven zijn weten we helemaal niet. Het is een schatting. Er wordt gekeken naar oversterfte. De oversterfte tijdens de betreffende griepepidemie was 9400. Van die 9400 zullen er slechts enkele honderd bewezen influenza doden zijn.

@129

Nee zover is het nog niet maar als de geluiden kloppen zit men er begin komende week dicht bij... met een beetje pech zullen er mensen nee te horen krijgen die wel voor een ic opname kiezen. Keuzes die niet voorgelegd zouden worden als er voldoende bedden zouden zijn..en stel het komt net niet tot een code zwart dan mag je spreken van kantje boord en ongelooflijke mazzel.

@131 Dat ben ik met je eens. Behalve dat er dan sprake is van keuze. Er is dan geen keus meer.

@132

Juist dan is er geen keuze meer..die er wel geweest zou zijn als politieke keuzes van eerder snel waren terug gedraaid. Ja ik weet die zijn niet terug gedraaid en dus is dit het gevolg.

Ook als die politieke keuzes niet terug waren gedraaid, dan had je nog steeds grote kans op overbelasting van het systeem. Je kan namelijk niet overal op voorbereid zijn, soms vindt er een noodsituatie plaats. C'est la Vie.
We hadden dan hooguit wat extra capaciteit gehad, maar niemand weet of dat voldoende is.
Afgelopen jaren was er zelfs meer ic capaciteit dan dat er gebruikt werd, door gebrek aan personeel. De meeste schoolgangers kiezen voor een carriere en niet voor de zorg. Het zou mooi zijn als de zorg een boost krijgt door deze crisis. Dat het vak mensen weer aanspreekt. Dat mensen kiezen om nuttig werk te doen ipv een zoveelste managent functie met weinig bestaansrecht.

Beste oudere, U gaat dood, op welke datum zou u dit feit willen doen laten plaats vinden?

@124 Die opmerking heb ik ook op een aantal draadjes gemaakt. Levert veel minnen op.
Ik vind die vergelijking helemaal niet zot. De griep doodt elk jaar gemiddeld 6.500 mensen. De meeste van die doden zou je net als nu kunnen verhinderen.
Het verschil is de belasting van de ziekenhuizen en de onzekerheid over het uiteindelijke aantal slachtoffers. Het draait dus vooral om de ziekenhuiscapaciteit en de angst voor een massaslachting.
De huidige maatregelen beschermen ook tegen de griep. Het zou dus kunnen gebeuren dat het aantal mensen dat dit jaar sterft ondergemiddeld uitpakt. De tijd zal het leren.

@130 11.500 in totaal, 9.500 oversterfte. 2000 doden is de 'normale', ingecalculeerde griepsterfte op een totaal van 150.000 sterfgevallen. Een deel is inderdaad een schatting omdat vaak de onderliggende ziekte of longontsteking als doodsoorzaak wordt aangegeven.

@136

Wie weet komt het doordat elk jaar er een soort griep is en waarbij men? het normaal vind dat daar doden bij vallen. Doordat er nu niet massaal getest wordt zullen er ook zijn die overlijden aan corona zonder dat iemand het weet. Als straks de rust weer terugkeert barst in elk geval de discussie los op hoe slecht men was voorbereid in beschermingsmiddelen en het afhankelijk zijn van andere landen. Genoeg te leren en te doen dus..straks.

de rust komt er niet, Nederland is na 1 juni voorgoed veranderd

@139 Dat betwijfel ik. U noemt u opa(bert), hebt u ooit in uw lange leven meegemaakt dat mensen echt, blijvend, veranderen?

Een berucht voorbeeld is hoe de Joden die terugkeerden zijn behandeld, alsof er niets was gebeurd.

@137 De oversterfte was toen idd 9444. En als er oversterfte in een griepepidemie is dan is er een grote kans dat deze aan griep zijn overleden. Maar zou ook door een simpel verkoudheidje met complicaties kunnen komen. Daarom blijft het sterftecijfer van griep een schatting. Deze oversterfte komt bovenop het aantal dat er gemiddeld dagelijks overlijden. Er gaan immers elke dag mensen dood, door ouderdom, ziektes en ongelukken, ook als er geen griep- of andere epidemie is.
Je schreef dat er die winter 11500 zijn overleden aan griep. Dat klopt gewoon niet. In totaal 11500 overleden, daarin was de oversterfte tov normaal 9444. Sterftecijfer gerelateerd aan die griepepidemie is dus 9444.

Beter is het voor veel ouderen inderdaad om niet naar de IC te gaan. Voor een normaal gezond iemand van 45 jaar is het al een hel. Je ligt daar als je geluk heb 2 weken en als je pech hebt maanden onder een soort narcose. Hoe langer je er ligt hoe meer je longen kapot zijn en onherstelbaar beschadigd. Dat komt nooit meer goed. Zeer gezonde en fysiek goede ouderen kunnen het net aan. Ouderen die niet gezond zijn of zelfs zeer slecht moet je er nooit heen sturen. Verpleeghuisartsen sturen die mensen niet door. Zie het als opereren. Dat doe je op die leeftijd ook niet meer gezien de complicaties.

Onder een kabinet Wilders, Baudet, Klaver, Jetten of wie dan ook, hadden we nu echt niet met een corona-crisis te maken gehad.... Dan hadden we nu honderden IC-kamers meer, duizenden verpleegkundigen en vele miljoenen tests gehad en mondkapjes in overvloed....


(sarcasm off)

@ 143 misschien de kamer verslagen even nalezen. Onder Wilders/Baudet waren er al veel eerder acties ondernomen, maar is door de rest weggestemd.

wat is dit voor een stomme vraag


Zij willen ook blijven leven


STOP met bellen.

Het wordt steeds gekker.

Mijn vader van 80 zal deze dokter vragen of hij vast een spuitje wil om hem uit zijn lijden te verlossen.

Fascisme ten top!

Dit is onnodige druk zetten op ouderen.
Zonder corona virus is het ook niet makkelijk om op de IC opgenomen te worden.

Hier kan alleen maar geld aan ten grondslag liggen.
40 jaar neoliberaal afbraakbeleid heeft ons naar de afgrond geholpen. Angst en sociale druk worden nu toegepast om de fascistische dingen te doen die 80 jaar geleden ook werden bepleit.

Ze bellen dus de ouderen, ook de zware diabeten, de nierpatiënten, de hartpatiënte, de auto-immuunzieken, longpatienten, enz. Bellen ze die ook?
Wordt er alleen gekeken naar overlevingskans zouden ook de andere kwetsbaren zo'n belletje moeten krijgen, ook geen beste kans voor overleving.
En als er dan een soort van futuristische (of historische) selectie wordt gemaakt, kijk dan ook even naar of iemand wel nuttig is. Begin dan maar met de veroordeelde criminelen, waarom niet? Als bovenstaande mensen vanwege hun leeftijd en zwakten tot stof moeten wederkeren terwijl als ze wel genezen, ze wellicht nog jaren een zinvol bestaan kunnen hebben.

Als ik het zo zie dan zitten we al in de 'Soylent Green' fase. Sterf ouderen sterf het maar af.


Het is een ander verhaal als mensen er zelf om vragen, omdat ze het traject te zwaar vinden.

Het vraagstuk of iemand op de IC terecht komt/wil komen en of dat zinvol is, is helemaal niet nieuw. Dat vraagstuk is er namelijk altijd. Het is alleen nu actueel.
Dat vraagstuk speelt bv ook zo weet ik uit eigen ervaring bij extreem premature baby's
De IC is in de verste verte niet te vergelijken met een gewoon ziekenhuisbed