PVV: 'Salafisme is islam'  (frontpage.fok.nl)

@142
Natuurlijk, iedere narcist is van mening dat een ieder die zijn mening/interpretatie niet onderschrijft "te ver heen" is...
Maar misschien moet je daarvoor even in de spiegel kijken.
Tenslotte ben jij degene die alleen nog in algemenen kunt denken, en ervan overtuigd is de waarheid in pacht te hebben...

@145
Dat is hun benaming voor Jezus...

@134 Jezus was God én mens, volgens de christelijke traditie; als hij geen mens was, is die hele lijdensweg in moreel opzicht nogal inhoudsloos. Nu is het consequent volgen van Jezus best een opgave, en misschien onmogelijk, maar het is nu ook weer niet zo dat Mohammeds overgeleverde levenswandel het beste alternatief is dat voor een 'echt' mens bereikbaar is. Er zijn historisch mensen geweest, en die zijn er nog, die conflicten op vreedzamer wijze oplossen dan hij deed.

@150 [Tja... daar zit, vanuit ons denken, inderdaad een inconsistentie in.]

Dat lijkt me inderdaad een logische inconsistentie die gevolgen heeft voor jouw bewering over de status van de bijbel in de islam (als in 'wat moslims geloven'; ik had het niet specifiek over de koran).

@152 Jz christ. Je hebt gelijk XD : In Islam, ʿĪsā ibn Maryam (Arabic: عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ‎, lit. 'Jesus, son of Mary'), or Jesus, is understood to be the penultimate prophet and messenger of God (Allah) and the Messiah, sent to guide the Children of Israel with a new revelation: Injīl (Arabic for "the gospel")

Weer wat geleerd als Pastafarian

@146
"Ik ken geen bijbels gebod van 'naastenliefde voor christenen'.

De Tien Geboden: Heb uw naaste lief zoals uzelf
Joh. 15 Heb elkaar lief zoals Ik (Jezus) Jullie liefgehad heb


"Wel lijkt het doel van die naastenliefde uiteindelijk te liggen in bekering van de naaste"

Dat lijkt me een misinterpretatie.
Het gebod om naasten lief te hebben komt zonder verdere instructies hoe men dat zou moeten uiten anders dan in de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan tot uiting komt: zorg verlenen aan de zieken en zwakkeren in de samenleving zonder aanzien des persoons....

Verder kunnen mensen andere mensen niet bekeren;
ze kunnen hooguit het evangelie verspreiden; al de rest is aan God...

@155
Goed dat je nog altijd bereid bent om bij te leren;
dat is een teken van intelligentie...

Rot toch op met je gezeik Wilders.

@154
"gevolgen heeft voor jouw bewering over de status van de bijbel in de islam"

Klopt; maar dat is dan ook een menselijke toevoeging net zoals diverse christelijke stromingen dingen toevoegen vanuit eigen menselijk redeneren.
De Bijbel leert niet voor niets dat we moeten vragen om Goddelijke openbaringen en dat God lacht om "menselijke wijsheden"...
Menselijke wijsheden zijn per definitie inconsistent volgens mij....

@156 [De Tien Geboden: Heb uw naaste lief zoals uzelf
Joh. 15 Heb elkaar lief zoals Ik (Jezus) Jullie liefgehad heb]

Ik bedoelde 'exclusief voor christenen'. Ik dacht dat mijn tweede zin met de referentie naar de barmhartige Samaritaan dat wel duidelijk maakte.

[Dat lijkt me een misinterpretatie.]

Dat verbaast me niet, maar de interpretatie van de gelijkenis van de Samaritaan als allegorie voor geestelijke hulpverlening past m.i. goed bij de toon van de rest van het evangelie.

@158 Sterke argumenten!

@157 Wou eigenlijk de broodrooster winnen voor alles hater van de maand . Leren is niet slecht ^^

@159 Dit komt mij voor als een ontwijkend antwoord. Als je meedoet aan een discussie moet je ook kunnen accepteren dat je uitspraken worden beoordeeld aan de hand van de regels die op dat gebied gelden.

@160
"Ik bedoelde 'exclusief voor christenen'."

Sorry, dat haalde ik er niet uit, maar dat kan ook aan mij liggen...


"maar de interpretatie van de gelijkenis van de Samaritaan als allegorie voor geestelijke hulpverlening past m.i. goed bij de toon van de rest van het evangelie. "

Op zich wel, ja; maar het gaat om meer dan alleen geestelijke hulp verlening.
Het betreft hulpverlening op alle vlakken.

Goed, ik moet me met nuttiger zaken bezighouden. Nog een prettige voortzetting.

@162
Als troostprijs een geroosterd broodje met suiker en kaneel dan maar?

@166 Vreet alles instant op Nom nom nom

@161
Net als binnen elke ander religie heb je meer of minder strenge richtingen. Dat zijn de feiten. Of
vndt Wilders streng gereformeerd hetzelfde als katholiek of protestants? Hij moet niet net doen of hij een studie Islam in Nederland achter de rug heeft. Het is een populist en daarbij past geen nuance, dat is het eerlijke PVV plaatje.

@151 Je zet zelf mooi uiteen waarom jij voor mij meent te moeten bidden. Wellicht helpt dat zodat ik tot "inkeer" kom en ik dan toch naar de hemel mag, anders wordt het de eeuwige verdoemenis omdat ik geen christen ben.

Jij meent voor mij te moeten bidden aan de hand van "naastenliefde". Dus ja, jij toont aan dat "mij interpretatie" klopt.

@163
"Dit komt mij voor als een ontwijkend antwoord."

Dat kan op jou zo over komen, maar zo is het niet bedoelt.
Wat ik daarmee bedoel te zeggen, is dat de door jou ingebrachte zienswijze niet voor iedere stroming binnen islam even evident is.
De meeste moslims houden zich namelijk helemaal niet bezig met Jezus; wat hen betreft is Zijn rol uitgespeeld tot de eindstrijd.
En wat er precies in de Bijbel staat weten ze meestal ook al niet, dus ook daar houden ze zich verder niet mee bezig.
Voor de meeste moslims is de Koran de laatste openbaring en dus leidend.

@165
Jij ook nog een prettige voortzetting van de dag.
Bedankt voor de discussie op inhoud, zonder "persoonlijke aanvallen".

@167
Smakelijk...

Geert moet weer in het nieuws komen, want Thierry heeft de laatste week wel erg veel aandacht gekregen.
Mijn vraag aan Wilders is, hoe hij het "moslimprobleem" wil oplossen.

@164 [Het betreft hulpverlening op alle vlakken.]

Wellicht, maar het einddoel moet bekering zijn, anders wordt de ziel verdoemd. Dat kan door het goede voorbeeld te geven in ethisch gedrag, door fysieke hulp, door prediking van het evangelie. Maar die ziel moet gered worden en de mens moet dus in Christus gaan geloven.

Zo werkt het nu eenmaal met een religie die een exclusieve waarheid preekt. De enige weg is door het geloof in Jezus. Men was in die dagen niet zo oecumenisch ingesteld dat ook atheïsten, polytheïsten of niet-christelijke monotheïsten van het eeuwige leven mochten genieten 'zolang ze maar goed zijn'. Die vrijblijvende houding is meer iets van de moderne tijd.

@170 Sorry, nu ga ik echt. ; - )

@131 Dan kun je natuurlijk even aanwijzen waar dat in dat boek staat.

@196
"Wellicht helpt dat zodat ik tot "inkeer" kom en ik dan toch naar de hemel mag,"

Ik bid niet voor jou om naar de hemel te gaan;
ik bid dat jij mag ervaren dat leven vanuit Gods liefde je meer zegen brengt dan leven vanuit de haat en de veroordeling die je nu uitdraagt naar wie het niet met jouw zienswijze eens is.
Als het bijkomend effect daarvan is dat jij je bekeerd en in de Hemel komt is dat een mooie extra.

"Jij meent voor mij te moeten bidden aan de hand van "naastenliefde""

Ook daar zit je weer fout;
ik bid voor jou uit liefde voor God.
Jij maakt deel uit van Gods schepping en bent daarom waardevol voor God.
En wat waardevol voor God is, is per definitie ook waardevol voor mij omdat ik van God hou.
precies zoals alles wat waardevol is voor mijn vrouw en kinderen waardevol is voor mij, omdat ik van mijn kinderen hou...

@134 De ene heeft dus een vredelievend voorbeeld en de ander een moordenaar.

@173
"Wellicht, maar het einddoel moet bekering zijn,"

Nope; het uiteindelijke doel is om zelf zo vol te zijn van Gods liefde dat er voor niets anders meer plaats is.


"Men was in die dagen niet zo oecumenisch ingesteld dat ook atheïsten, polytheïsten of niet-christelijke monotheïsten van het eeuwige leven mochten genieten 'zolang ze maar goed zijn'."

Zowel de Bijbel als de Koran leren dat een ongelovige die oprecht probeert een goed leven te leiden eerder in de Hemel zal komen dan iemand die met de mond zijn geloof beleid maar in zijn hart dat geloof niet beleeft (in eigen woorden)..

* Verwijderd door de redactie *

"Alle moskeėen en Islamitische scholen dicht, verbod Koran."
Dat is de PVV oplossing voor, 'het probleem', met de Islam in Nederland.
Belachelijk maar tokkie volk vindt het schitterend.

** gebruiker verwijderd **

@170 [Bedankt]

Deze had ik nog gemist. Bedankt voor het compliment. Ik probeer zowel op de bal als 'hard' te spelen (dat laatste omdat je stem anders niet wordt gehoord in dit soort discussies), en ik ben blij dat ik daarbij ook in jouw perceptie de soms wat precaire grens tussen de discussie op inhoud en de persoonlijke aanval niet heb overgeschreden, want dat laatste is zeker niet mijn bedoeling.

@182
"Deze had ik nog gemist"

Geen probleem.

We spreken elkaar ongetwijfeld nog vaker hier, dus tot dan...

@133 Onzin, tevens verkeerd gespeld.

@179 twee keer fout ... haha;

Beste meneer Wilders ,
er zijn ook christelijke stromingen waar de meeste christenen zich niet in kunnen vinden . Te herkennen aan de kleding vooral voor meisjes en vrouwen en veel zwart . Vandaar dec” zwarte kousen kerk”.
Er zijn ook joodse orthodoxen die je herkent aan hun pijpekrullen en kleding met gebedsrok en vrouwen met pruiken op buiten .
Er zijn ook moslimfanaten , ook herkenbaar aan de kleding van henzelf en van vrouwen en er zijn er ( zoals mijn 3 collega’s) die dat niet zijn .

Ze hebben allemaal 2 dingen gemeen :
1. Ze zijn allemaal zeer intolerant
2. Ze willen allemaal anderen hun wil opleggen .

Conclusie : alle religies hebben onverdraagzamen en verdraagzamen .
Wilder zit dus fout.
Wees blij met de verdraagzamen en mijdt de onverdraagzamen.

@186

En nog een punt vergeten .
3. De orthodoxen leven hun orthodoxie vaak uit op hun vrouwen . Zij mogen zelf alles, hun vrouwen niks.

@186 Het christendom is gebaseerd op het woord en leven van Jezus Christus zoals vastgelegd in het NT. JC dient dan als voorbeeld (salafist ). De christelijke stromingen onderscheiden zich in het meer / minder selectief shoppen in het OT.
De islam heeft hier geen last van. Het is vastgelegd in de koran met als voorbeeld Mohammed.

* Verwijderd door de redactie *

@22 “Namelijk dat Salafist gewoon betekent "het voorbeeld volgend van...", en dat christenen in die zin ook salafisten zijn als zij het voorbeeld van Jezus proberen te volgen.”

Hilarisch. In deze context geplaatst, zijn het vooral de PVV en FvD volgelingen, die je door hun kritiekloos volgen van Wilders en Baudet zonder meer extreme salfisten kunt noemen.

Ofwel zonder Geertje zijn eigen polder salafisten (Het voorbeeld volgen van) zat Geertje al jaren werkloos thuis.

@190
"Hilarisch. In deze context geplaatst, zijn het vooral de PVV en FvD volgelingen, die je door hun kritiekloos volgen van Wilders en Baudet zonder meer extreme salfisten kunt noemen."

Mooi hè, ironie...

@190 Bijna Iedereen weet wel met welke groep moslims salafisten worden bedoeld. Er wordt ook nog nagedacht over een nieuwe benaming voor deze groep zeer orthodoxe gelovigen!

In de moslimwereld zelf worden deze 'strikt' gelovigen ook zo genoemd bij het gebrek aan een juiste benaming.

https://badryouyou.wordpress.com/2012/05/07/salafisme/

@190 "Hilarisch. In deze context geplaatst, zijn het vooral de PVV en FvD volgelingen, die je door hun kritiekloos volgen van Wilders en Baudet zonder meer extreme salfisten kunt noemen."

Waar zie jij deze "kritiekloze volgers" dan? Of dacht je soms dat de gemiddelde Wilders stemmer een portret van "de grote blonde leider" aan de muur heeft hanger soms?

Eerder @191 hilarisch deze linkse wereldvreemde waandenkbeelden over "Heil Geert" scanderende in ganzenpas marcherende PVV-stemmers.

Neem dan het beeld van met illegalen yogaende GL'ers en D66'ers. Das pas hilarisch!

@143 https://nl.wikipedia.org/wiki/99_Schone_Namen_van_God

@69 "2 opties voor u, 1 bekeren tot de islam, 2 doodgeschoten,onthoofd,beroofd,verkracht, keel doorgesneden."

Jij bent een dhimmi , een moslimslaaf , jij gelooft in de overwinning van de islam.

@192 @193

Zijn er bij jullie nu etterende puisten opengesprongen?

@193
"Waar zie jij deze "kritiekloze volgers" dan?"

Ben jij blind of zo?!
Kijk even in de spiegel, en je ziet zo'n blinde volger...
Oeps...; blind > kijken/zien... gaat niet samen; sorry dat ik daar geen rekening mee gehouden heb...

@197 Nope, ik zie nog steeds een groene mango. Geen peroxide mango.

@198
Zie je wel dat je blind bent

@198

Zelfs de polder salafist herkend u ook niet?
Probeer het hier eens: https://www.hansanders.nl/