Rusland haalt uit naar Nederland: 'Zijn jullie nou een echte vent?' (rtlnieuws.nl)

@49
Daar mag Rusland dan antwoordt op geven

Oh het faciliteren van weerloze burgers uit de lucht schieten is het gedrag van een echte vent?

In Lavrovs boekje zal het in elkaar schoppen van poedeltjes van oude vrouwtjes vast ook het gedrag van een echte vent zijn.

Maar goed, ergens wel grappig natuurlijk dat een Russische regeringsfunctionaris het nu heeft over eervol gedrag.

Vent, je bent in dienst bij een werkgever die liegen, bedriegen en twisten tot kunst heeft verheven.

@51
Zie @50 Wat de rol van Oekraïne betreft..

_Mevrouw Karabulut (SP):

Nog even op het punt van het al dan niet aansprakelijk stellen van Oekraïne, want ik begrijp het nog niet helemaal. Het JIT bepaalt uiteindelijk niet of die stap wel of niet gezet wordt. We weten vanuit het OVV-onderzoek dat Oekraïne dat luchtruim had moeten sluiten. Dat is ernstig, dat is een feit. Als ik de minister goed beluister, dan zegt hij: dat moet nog nader onderzocht worden om eventueel die vervolgstap naar staatsaansprakelijkheid van Oekraïne te kunnen zetten. Wat moet dan door wie onderzocht worden?

Minister Blok:

In een rechtsstaat ligt het voortouw normaal gesproken bij het Openbaar Ministerie, zoals de heer Van Dam dat ook aangaf. We hebben gelukkig een Openbaar Ministerie dat niet wordt aangestuurd door de regering. Dus wij volgen nauwgezet de uitkomsten van dat onderzoek. Als wij als regering dan lacunes zouden constateren, kunnen wij natuurlijk een vervolgonderzoek instellen, maar op dit moment ligt het voortouw bij het JIT en het Openbaar Ministerie.

Mevrouw Karabulut (SP):

Het voortouw ligt toch niet bij het JIT om een andere staat aansprakelijk te stellen? Dat heeft het JIT immers ook niet gedaan ten aanzien van Rusland. Dat heeft u gedaan omdat u onze staat vertegenwoordigt. Dus ik wil toch nog een helder antwoord. Ik kan best begrijpen dat dít nu de prioriteit heeft. Maar dat kan toch niet betekenen dat die aansprakelijkheid van Oekraïne, met de feiten die we nu kennen, namelijk dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten, niet verder onderzocht wordt en dat op dat punt berechting niet zal plaatsvinden? Dat zou ontzettend onrechtvaardig zijn.

Minister Blok:

Mevrouw Karabulut gaat ook veel te snel in haar conclusies. Ik heb aangegeven dat ik niets uitsluit. Ik heb ook aangegeven dat ik geen bochten wil afsnijden, dus niet — zoals de heer De Roon suggereerde — zonder aanvullende bewijsvoering over wil gaan tot een aansprakelijkheidsstelling. Maar ik sluit het niet uit. Nogmaals, ik zou het zeer onwenselijk vinden dat de Nederlandse overheid het Openbaar Ministerie zou gaan aansturen. Althans op de inhoud. Dat doen we wel wat betreft de begroting._

Net wat u zegt; Daar mag Oekraïne dan antwoordt op gaan geven..

@55

Zoals Blok aangeeft, huidig bewijs is onvoldoende om Oekraïne aansprakkelijk te stellen voor niet sluiten van gehele luchtruim

@55
Achteraf gezien jammer dat Putin Oekraine niet op de hoogte stelde dat hij nog zwaarder luchtafweer de Donbas in ging brengen

@56
Als het OM daar geen reden in ziet dan is er wel wat mis hier,,

@58

Wat dan?

@59

Karabulut: Maar dat kan toch niet betekenen dat die aansprakelijkheid van Oekraïne, met de feiten die we nu kennen, namelijk dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten, niet verder onderzocht wordt en dat op dat punt berechting niet zal plaatsvinden? Dat zou ontzettend onrechtvaardig zijn.

-

Blok; Ik zou het zeer onwenselijk vinden dat de Nederlandse overheid het Openbaar Ministerie zou gaan aansturen.

Dus ben benieuwd naar het OM.
Weet u al wanneer er wat uit die hoek komt?

@60

Wat u doet is; 'met de feiten die we nu weten'

OM zal onderzoek doen naar de feiten die men toen wist

@60

Zo zal men vandaag veel sneller reageren

Wat ook interessant is voor OM om mee te nemen in het onderzoek is waarom Rusland wel op 17 juli het luchtruim sloot voor Russische maatschappijen om over de Donbas te vliegen

Had Rusland meer informatie?
Waarom deelde Rusland die informatie niet met Oekraine?

@61
"Wat u doet is.."

Geen antwoord op de vraag geven..;

Dus ben benieuwd naar het OM.
Weet u al wanneer er wat uit die hoek komt?

@60

https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya

@63

Moet u aan OM vragen
Niet aan mij

@65
Hoedat niet?, u bent toch de wandelende MH17 encyclopedie?

Een tegenvallertje dit..
Of zit u er niet op te wachten, op rechtvaardigheid met wat Mevrouw Karabulut bedoelde?

@60

"The Russian ATC closed the airspace in the adjacent area over Russia below 53,000 feet (16,000 m), effectively closing it to civilian traffic. The reason given was "armed conflict in Ukraine". The Dutch Safety Board asked for, but did not receive, a more detailed explanation for this restriction."

Waarom heeft JIT geen antwoordt hierop gekregen van Rusland?

https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

@66
Hoezo?
Ik bepaal de agenda van OM niet
Als u op uw vraag een antwoordt wilt, moet u dat aan OM vragen

Maar OM heeft een vraag aan Rusland, waarom zij luchtruim op 17 juli gesloten hebben, nog geen antwoord, dus het onderzoek van OM loopt nog

In de Russische regering zitten i.i.g. geen echte kerels. Daar zien we alleen valse nichten, die graag elkaar dekken.

@69
Homofoob.

@67 Misschien omdat ze wel acht sloegen op de aanwezigheid van Buk systemen van het Oekraïense leger in deze regio zoals vermeld staat in het rapport.

Beetje domme vraag dan niet ?

@56 Moet ik het lijstje weer publiceren met alle neergehaalde vliegtuigen ?
Was dat geen reden?

Wiens brood men eet wiens...

@57 Er was al zwaar materiaal aanwezig zie OVV rapport

@71
Waar?

Maar wat deden die 4 Russische buk basiskampen dan aan de grens van de Donbas?

@73
Maar geen TELAR zonder TAR

@71

Op 17 juli sluit Rusland het luchtruim boven de Donbas
Op 17 juli wordt een buk gesignaleerd in de Donbas, in door Rusland gecontroleerd gebied, die toebehoort aan het 53ste Russische luchtverdedigings bataljon

Gaat nog geen belletje rinkelen?

@71

Op 17 juli neemt VS een raket lancering waar vanuit een door Rusland gecontroleerd gebied

Deze wordt waargenomen iets voordat MH17 van radar verdwijnt

Gaat nog geen belletje rinkelen?

@71

Na bestudering van wrakstukken door OVV komt OVV tot conclusie dat de reden dat de MH17 neerstortte de inslag van scrapnel van een raket was

Gaat nog geen belletje rinkelen?

@78

In de vroege ochtend wordt een transport opgemerkt van een buk die richting Rusland rijdt, die 1 raket mist

Gaat nog geen belletje rinkelen?

@71

Op 21 juli brengt Kremlin naar buiten:
- dat de MH17 door een su25 is neergehaald (en vervalst hierna internet dat deze 10km kan halen)
- laat sat foto's zien die vervalst zijn
- zegt dat die dieplader door heel andere stad reed (een leugen die snel duidelijk was omdat ze een stad noemde die geen trolley bussen heeft en op de film zie je duidelijk trolley lijnen)

Gaat nog geen belletje rinkelen?

Hoe kan je met een hoog ruggetje nou de onderste steen boven krijgen
Pinokkio krijgt steeds meer nichten manieertjes

@81

DIe steen is al boven
Rusland is al aansprakkelijk gesteld voor neerhalen MH17

@81

Maar grappige is dat (Russische) sociale media ervoor heeft gezorgd dat onderste steen boven kwam

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/1253381/geheim-verslag-uitgelekt-nederland-wist-van-luchtdoelraketten-mh17

Onzin?

@84

Zucht.....ja

In die meeting die Oekraine belegde beschuldigd Oekraiene Rusland ervan steeds meer wapentuig de Donbas in te brengen.
In die meeting wordt niet gesproken over een buk
Die AN26 is vermoedelijk neergehaald door luchtafweer wat in Rusland stond

Maar waarom sloot Rusland het luchtruim boven de Donbas op 17 juli?
Waarom lichtte Rusland andere landen niet in?
Waarom heeft OM nog steeds geen antwoord waarom Rusland dit deed?

Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Datum 2 mei 2019
Betreft Mogelijke aansprakelijkheid van Oekraïne in het kader van het neerhalen
van vlucht MH17

De eerdere incidenten en de door Oekraïne getroffen maatregelen zijn onder meer
beschreven in het eindrapport “Crash van Malaysia Airlines vlucht MH17” (oktober
2015) van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). In dit rapport wordt op blz.
269 geconcludeerd dat er naar aanleiding van deze incidenten voldoende
aanleiding was om het luchtruim boven het oosten van Oekraïne uit voorzorg
volledig te sluiten. Het kabinet wijst er echter op, zoals ook door de OVV op blz.
16 van het rapport is gesteld, dat het OVV-onderzoek, uitgevoerd in
overeenstemming met Annex 13 van het in 1944 te Chicago tot stand gekomen
Verdrag inzake de internationale burgerluchtvaart, expliciet niet tot doel had om
schuld of aansprakelijkheid toe te wijzen. De conclusie van de OVV kan derhalve
niet zonder meer worden geïnterpreteerd als een vaststelling van
aansprakelijkheid in internationaalrechtelijke zin.
Onze Referentie
Op grond van de hierboven geschetste aspecten alsmede het rapport van de OVV,
resultaten van het strafrechtelijk onderzoek van het JIT, informatie uit openbare
bronnen en eigen, voortdurend, onderzoek, waaronder juridisch onderzoek, is er
naar het oordeel van het kabinet op dit moment geen juridisch overtuigend bewijs
voor een succesvolle aansprakelijkstelling van Oekraïne. Zoals het kabinet eerder
heeft aangegeven (kamerstukken II, 2017/2018, 33997, nr. 123) acht het kabinet
aanvullend onderzoek op dit moment niet nodig.
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=BZDOC-1676307598-211&ie=utf-8&oe=utf-8

En Blok wacht op het OM?

@86

Om wacht op antwoord uit Rusland

Onzin?
https://www.deblauwetijger.com/mh17-wist-oekraine-van-aanwezigheid-buk/
https://www.deblauwetijger.com/author/stefan-beck/

@88

Rusland wist schijnbaar nog eerder dat een buk in de Donbas aanwezig was

Maar waarom sloot Rusland het luchtruim boven de Donbas op 17 juli?
Waarom lichtte Rusland andere landen niet in?
Waarom heeft OM nog steeds geen antwoord waarom Rusland dit deed?

@89
Uw trucje werkt niet meer..

Fail!

@90 is geen trucje..

@88

LOL

Uit uw link
" Op 17 juli was het namelijk bewolkt en geen strakblauwe hemel zoals te zien is op de foto."

En een andere poster hierboven die ook de schuld bij Oekraine legt die maakt melding van een onbewolkte hemel

Ps, stem eerst jullie Kremlin propaganda op elkaar af

Kijk nou, de hele trukendoos gaat ineens open

Tedje jongen, alles oké?

@90

Maar enig antwoord op mijn vragen:

Maar waarom sloot Rusland het luchtruim boven de Donbas op 17 juli?
Waarom lichtte Rusland andere landen niet in?
Waarom heeft OM nog steeds geen antwoord waarom Rusland dit deed?

heeft u niet

@92
"Ps, stem eerst jullie Kremlin propaganda op elkaar af"

Dus u neemt gekozen vertegenwoordigers niet serieus oid?, zoals Mevrouw Karabulut en anderen?

Rare manieren houdt u er ineens op na zeg..

@93

Ziet u nu in waar u mank gaat?

Er zijn nu zoveel theorieen uit Kremlin dat jullie elkaar gaan tegen spreken

@95

U post een link die haaks staat op wat eerder door een Putin fan was gepost

@96
Wat ik alleen zie is dat u compleet doordraait, en ineens uw halfbroer om 03.05 uit zijn nest belt om als hulptroepen te fungeren..

@94

- Waarom moest rusland andere landen inlichten?
- Rusland deed het ook niet. Het was een ongeval waarschijnlijk inderdaad met een geleende buk (of het is een oekrainse gejatte buk). Rusland moest het uitlenen vanwege de VS die Oekraine tegen alle afspraken in bij hun invloedssfeer wilde betrekken. Daarom. Of de rebellen moesten het jatten van Oekraine. Maar goed tot op de dag van vandaag heeft Oekraine geen vermiste buk gemeldt.
- Rusland had op 17 juli geen invloed op het sluiten van luchruim op 17 juli. Dit was oekrains grondgebied. Die gaan erover ook in geval van oorlog.

@95

Nope

U bent aan het goochelen

U zoekt onderbouwing wat Oekraine de schuldige moet laten zijn

Echter die staat haaks op wat iemand hier eerder poste