Amsterdamse hiphopscene maakt statement tegen zwarte piet. (at5.nl)

* Verwijderd door de redactie *

@101 een stel mopperpotten die niks doen in hun leven dan zeuren/klagen.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@41 Zwarte Piet is ook geen racisme. Ook dat is een verzinsel van een stel idioten.

Zwarte Piet lijkt in niets op een slaaf en hij heeft niets met slavernij te maken. Mensen die dat denken hebben een gigantisch minderwaardigheidscomplex.

* Verwijderd door de redactie *

@45 Geen onderbouwing, was te verwachten van iemand die de Nederlandse cultuur haat en wil vernietigen.

Wen er maar aan knakker. Zwarte Piet zal nooit verdwijnen. Nederlanders zijn het gedram van jullie meer dan zat en we zullen nooit toegeven.

En als je Nederland zo haat ga je toch lekker in Ghana wonen! Ga naar de stam van Jerry! Dat was pas tuig op slavenhandel gebied! Een stam die tot ver in de vorige eeuw slaven hield toen wij al een eeuw slavenhandel hadden afgeschaft.

Die Jerry van jou is een nakomeling van slavenhandelaren en hij durft hier een grote kuil te hebben.

Lang leve Zwarte Piet!

@107 beter lezen maat, of misschien quote je gewoon het verkeerde bericht ?

@108 Excuus. Verkeerd gelinkt.

Mijn reactie bij @107 is voor @42

@108 Nogmaals excuus.

Het is ook niet #42
Mijn reactie bij @107 is voor @43

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@73 De man die je quote lijkt toch vooral problemen te hebben voor de slavernij (op zich terecht, maar het verleden valt niet meer te veranderen); hij richt zich daarbij enkel op Nederland en plaatst niets in een breder verband en probeert niet eens te zoeken naar waar de Sint en Piet vandaan komen, 'nee' het is gewoon die schenkman en koloniaal racisme, een ander antwoord is niet mogelijk. En dat geeft hij zelf ook toe, ook heeft hij geen onderzoek gedaan, maar vind zichzelf wel een kenner (lol ~ hoogmoed komt voor de val) ... en voorts toont hij allemaal stukken kunst van voor de afschaffing van de slavernij (goh, daar staan slaven op), en ook nog eens van voor De Verlichting. (wel ben ik het met je eens dat de slaven in diverse stukken gekleed gaan als 'zwarte pieten', iets dat ik nog niet eerder ben tegen gekomen)

Maar, in dat stuk van jou wordt er OOK verwezen (gelinkt zelfs) naar een stuk van iemand die daadwerkelijk onderzoek gedaan heeft naar sinterklaas feesten over heel Europa. Wat zegt hij?
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/zwarte-piet-is-nooit-een-slaaf-geweest~b19011ef/ dus hier hebben we twee tegenstrijdige opvattingen, een van iemand die zichzelf een kenner noemt (op basis van kunst uit de slavernij periode), en iemand die daadwerkelijk onderzoek heeft gedaan naar het feest...

Dus hooguit concludeer ik daar uit dat er elementen zijn aan onze Zwarte Piet die op meerdere wijzen zijn uit te leggen (bv. is dat pakje het slaven pakje, of is het kledij van een edelman (die zijn immers hetzelfde), MAAR een ding lijkt wel haast vast te staan, DE KLEUR is niet op basis van een Racistisch motief !!

@111 Grote muil moet dat natuurlijk zijn

Stom auto correct.

** gebruiker verwijderd **

@114 De oorsprong van het feest vind ik echt een stuk minder relevant dan de verwijzingen naar slavernij door de uiterlijke verschijningsvorm van Piet sinds Schenkman.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@118 En dan zit er ook nog een grote fout in dat wiki artikel!

Eerst beweren dat het percentage moslims 17% is om verderop 30 tot 35% te noemen.

En Jerry - de KOZP terrorist - is een Ashanti. Dat was het volk dat de meeste slaven maakte en ze onder erbarmelijke omstandigheden naar de kust transporteerden om ze daar te verkopen aan de tussenhandel.
Het volk ook dat tot halverwege de vorige eeuw nog slaven hield, een eeuw nadat wij allang tot inkeer gekomen waren.

** gebruiker verwijderd **

@117 Het een kun je simpelweg niet los zien van het ander ... want 'hopelijk' ben je het met de expert (die daadwerkelijk onderzoek heeft gedaan) eens (en herken je Sinterklaas op de vele fotos van soortgelijke feesten in de rest van Europa en daarbuiten) ... dus de Sint komt met een Gezel, die is zwart, waarbij die kleur niet echt iets te maken heeft met mensen uit Afrika. Ok als dat zo is, laten we kijken naar Schenkman.

Schenkman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman ... een gereformeerde antisemiet (iets waar wij slechts na WO2 van geschokt raken, maar wat waarschijnlijk prima past in een tijd van geweldloze geloofsstrijd) op een leraar gestoelte in een tijd waarin onderwijs nog enkel voor de welvarenden was. Nuts scholen (beetje rond klikken bij deze man) kwamen er pas in 1888, hetgeen welgesteld betekend dat het volk in die tijd ongeletterd was (overigens kwamen die scholen er door de stroming waar hij ook toe behoorde). Hij schreef een kinderboek (zeer waarschijnlijk om de geletterdheid bij kinderen te stimuleren, er was immers niet veel voor kinderen, en als onderwijzer had hij daar wel mee van doen), het is daarbij dus niet onwaarschijnlijk dat hij daarvoor een onderwerp koos dat de kinderen aan zou spreken (toch?) dus een onderwerp waar de kinderen door een reeds breed in de maatschappij aanwezig onderwerp dat voor kinderen tot op zekere hoogte in nevelen was gevuld te voorzien van een verhalend boek over dat onderwerp...

Ofwel, en blijkende uit de vele andere Sint vieringen in Europa (of waren die ook het resultaat van Schenkman's boek?!?), beschreef hij het Sint feest zoals dat in Nederland voornamelijk werd gevierd, ongetwijfeld voorzien van de vele 'mythen' die er voor de kinderen werden verzonnen om het geheel 'waarschijnlijk' te maken (ofwel, waarom Oom Henk altijd net op de WC zit als er een hand pepernoten strooit; of hoe de Sint beschikt over een Radiator Piet, die door de radiator komt om kadotjes in de schoenen te doen, etc. enz.) ... Daarmee kun je dus vast stellen dat Piet ook voor Schenkman in breed maatschappelijk verband bestond, en dat die Piet dus zwart was. (Overigens, hier een link naar kinderboeken uit die tijd: https://www.kb.nl/themas/kinderboeken-en-strips/kinderboeken-door-de-eeuwen-heen ) ... Daar staat ook een Sint tussen die Kinderen slaat, vraag is evenwel of dat komt omdat de schrijver toen al de Piet uit het verhaal wenste te schrappen (let wel! het feest is nog altijd van een Heidense Oorsprong, en gelovigen hebben dus alle motieven om dat verhaal te herschrijven, of simpelweg te doen verdwijnen !!)

Overigens (beetje rondklikken daar leer je nog iets van) is het boek van Schenkman niet eens de eerste beschrijving van Sint en Piet: http://sintenpietengilde.nl/begeleider/zwarte-piet/ ... van een groep mensen die daadwerkelijk de tijd hebben gestoken in het daadwerkelijk uitzoeken van hoe het nu eigenlijk zit. Ja, misschien met een belang in de zaak, maar iig zijn ze daadwerkelijk op onderzoek gegaan, ipv. gewoon maar iets aannemen op basis van wat ze zien, en dat passen in de opvattingen die men reeds heeft (zoals de man in uw link van die kunstwerken).

@122 Nogmaals, en nu voor het laatst, want ik ben de discussie echt een beetje zat, de geschiedenis van Piet is voor mij een stuk minder relevant dan de racistische karikatuur die vanaf Schenkman van Zwarte Piet gemaakt is. Een uiting wordt niet minder racistisch als de oorspronkelijke bedoeling anders lag.

* Verwijderd door de redactie *

@124 Het is zondagavond, dan heb ik vrij. In tegenstelling tot u haat ik niemand, het is een emotie die niet in mijn systeem zit. Ik heb geen behoefte om naar een moslimland te verhuizen. Als u met rust gelaten wil worden zou ik, als ik u was, niet morgen een duizendste account aanmaken. Uw traditie is ook de mijne en een traditie waar geen verandering toegestaan wordt is gedoemd te verdwijnen.

O ja, en de naam is 'Smiling', niet 'engnek'.

* Verwijderd door de redactie *

@126 Het wordt er allemaal niet inhoudelijker op.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@123 Ook daar staat toevallig een heel stuk over op die sintenpietengilde pagina, het is namelijk geen extremistische site die persee de piet wil houden zoals hij is, buiten Zwart (zo zwart als maar kan). Ook zij erkennen bepaalde elementen die op sommige plekken naar voren zijn gekomen die misschien inderdaad niet kunnen (al is het daarbij wel de vraag of het motief er achter een racistische was) en ik denk zelfs dat velen dat, uit begrip voor tegenstanders, ook erkennen !!

Dat maakt vervolgens ook dat KOZP, en een enkeling hier, geen enkel antwoord heeft en geeft op de argumenten die worden aangedragen, en de vele voorbeelden van een wijdverspreid beeld. Men Haat de Nederlandse rol tijdens de slavernij en wenst zichzelf enkel de rode doek voor de ogen te houden zonder daarbij open te staan voor wat er werkelijk aan de hand is, EN HOE men deze groep medelanders tegemoet wenst te komen. Iets dat voor KOZP duidelijk niet voldoende is...

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@133 Denkt u werkelijk dat ik op een forum ga discussiëren over wat u allemaal voor onzinnigs over mij denkt te mogen beweren? Blijf dromen.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@138 Wat is er niet te begrijpen aan 'ik ga deze discussie niet meer voeren'?

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@140 Domweg vasthouden aan standpunten zonder daar zelf eens goed over na te denken, en daarbij niet de standpunten van mogelijk tegenstanders mee te nemen, ofwel kritisch naar je eigen mening(en) te kijken is wat intelligente mensen DOM noemen ... kijk naar hoe KOZP vasthoud aan haar reeds ontkrachte argumenten, of hoe sommigen hier vasthouden aan een specifiek beeld van zwarte piet zonder dat ze eigenlijk weten waarom hij er zo uit ziet...

Helaas ben ik niet dom, en opgeleid met de wetenschappelijke methode, een methode die er van uit gaat dat hetgeen je bedenkt bij voorbaat FOUT is, waarbij je niet bewijst dat iets klopt, maar juist al dat niet klopt aantoont zodat er slechts de waarheid over blijft.

Ofwel, juist luisteren naar tegenstanders, en meegaan (empathisch) opstellen zorgt ervoor dat je beide tot de kern van een probleem kunt komen, en van daaruit een oplossing kan vinden die recht doet aan opvattingen van beide kanten. Het is geen teken van zwakte, maar juist van sterkte, want je moet sterk in je schoenen staan om je eigen misvattingen toe te geven, en nog sterker om bereid te zijn die beelden los te laten en de werkelijk te omarmen.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *