Versterkte gebedsoproep Blauwe Moskee: dapper of ‘opdringerige islamisering’? (parool.nl)

@81 Dat is geen link die ik zelf leg. Waarom kan je niet gewoon toegeven dat het luiden van de kerkklokken helemaal geen specifiek christelijk recht is?

@85 Logica is niet je sterkste punt hé? Waar het om gaat is dat andere religies er ook beroep op kunnen doen als zij dit willen. Een christelijk recht is een recht waar alleen christenen beroep op kunnen doen, die vlieger gaat hier niet op.

@141 De tekst binnen de oproep is gewoon intolerant en past niet binnen onze vrije westerse samenleving. Zo simpel is het.

Er zijn rechtszaken gevoerd tegen de christelijke kerkklokken die luiden in het weekend en de carillons …. Dat is Nederlands eigen religie… Nu zouden de import nederlanders hun gejengel willen laten horen op onmogelijke uren, waar gaan we toch naar toe??? En maar reopen dat we moeten integreren… Maar wie moet er integreren eigenlijk? zij die in een land komen wonen of de miljoenen die reeds in dat land woonden aan de nieuwkomers??/ Jaag ze eruit!!!!

Ze gebruiken de groepsapp maar om hun gelovigen naar de moskee te krijgen. Ik zou een felle tegenstander zijn. We wonen niet in een islamitisch land en dat wil ik graag zo houden.

Ze doen hun best maar....

Wie ooit in een islamitisch land of landen is geweest weet wat dat daar betekent dat 5 keer per dag het openbare leven lam wordt gelegd door dat gebrul uit al die minaretten. Want in iedere buurt staat minimaal één moskee. Ik heb als bizar en als iets uit een horrorfilm beleeft. Een heel volk dat gehersenspoeld als in trance naar de moskee gaat.

* Verwijderd door de redactie *

@85 Al eens van een Big Ben gehoord?

* Verwijderd door de redactie *

@159 Waar leg ik die link dan, toon dat eens aan. Ik vertel je wat de wet ons verteld, dat is alles. Geen idee welke link ik leg. Een link met de wet? Okay, ja, dat doe ik.

Kerkelijk recht? Eerst was het nog ene christelijk recht, nu weer een kerkelijk recht? Je bent aan het draaien geslagen. Eerder beweerde je dat het luiden van de kerkklokken een christelijk recht is. Dit is niet zo, klaar.

* Verwijderd door de redactie *

@161 Wat doe ik dan? Want nu weet ik niet meer waar je het over hebt. Welke link leg ik?

Je hebt gelijkt. Het is een christelijk recht. Andere ideologieën kunnen er geen beroep op doen. Kom op man, gebruik je hersentjes toch.

* Verwijderd door de redactie *

@161 ,

er bestaat niet zoiets als een "christelijk recht".
Dat verzin je zelf om te maskeren dat je, onder account numero zoveel, wederom uit je nek lult.

* Verwijderd door de redactie *

@165 ,

"Dat bestaat wel degelijk dus"

Bewijs dat dan eerst maar eens.

* Verwijderd door de redactie *

Het antwoord is dat het opdringerige islamisering is.

* Verwijderd door de redactie *

Ze gaan exact doen wat de RK kerken al honderden jaren hier doen.

Ze zijn er ook niet onduidelijk over;

“De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten… Er bestaat geen gematigde of niet-gematigde islam. Islam is islam en dat is het.” (Recep Tayyip Erdoğan).

Alleen links zit nog in de ontkenningsfase..

* Verwijderd door de redactie *

Kerkklokken versus moskee oproepen.

Even terug in de "historie".

De eerste moskee in Nederland werd (volgens mij) gebouwd in 1955, de Mobarak Moskee in Den Haag.
De eerste kerkklok in Nederland is wat moeilijker te achterhalen maar de eerste afbeelding (een miniatuur) waarop een kerkklok afgebeeld dateert uit het jaar 975 waarop de kloosterkerk van Egmond gestileerd staat afgebeeld.
De oudste nog functionerende kerkklok van Nederland hangt (voor zover bekend) in de toren van de Sint-Agathakerk in Oudega en dateert uit ongeveer het jaar 1200.

Derhalve zou men kunnen zeggen dat het gebruik van kerkklokken (uitgaande van het Egmonder miniatuur) in de Lage Landen reeds ruim 1.000 ingeburgerd is, dit in tegenstelling tot de openbare oproep tot gebed, vanaf een minaret, welke in ieder geval na 1955 zal ligt.

m.i. is het luiden van kerkklokken geen christelijk "recht" echter een christelijk "gebruik" welke onderdeel geworden in van de of een cultuur.
(Wat vergeten wordt is dat kerkklokken historisch ook een signaal functie hadden, denk hierbij bijvoorbeeld aan de watersnoodramp in 1953. Echter heden nog steeds, denk hierbij aan het "slaan" der uren.)

Daar waar de kerkklok breed maatschappelijk niet meer ervaren wordt als een uitgesproken christelijk symbool (wie legt de associatie tussen het slaan van een kerkklok en het christendom nog) is de tegenstelling schril bij het horen van de Azan.
De kerkklok is passief aanwezig, de Azan daarentegen is een concrete oproep en derhalve actief aanwezig.

Ik als atheïst stoor mij absoluut niet aan het luiden der kerkklokken aangezien ik deze niet verbindt met een of enig christendom dit in tegenstelling tot de Azan van welke de tekst is:

"God is de grootste, God is de grootste, (āllahu ākbar, āllahu ākbar)
God is de grootste, God is de grootste,
Ik getuig dat er geen godheid is dan God,
Ik getuig dat er geen godheid is dan God,
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is,
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is,
Haast u naar het gebed,
Haast u naar het gebed,
Haast u naar het welslagen,
Haast u naar het welslagen,
Het gebed is beter dan de slaap,
Het gebed is beter dan de slaap,
God is de grootste, God is de grootste,
Er is geen godheid dan God."

Op grond van deze tekst zou de versterkte weergave van deze oproep tot gebed niet passend zijn in een modern en vooruitstrevend Nederland en derhalve niet toegelaten dienen te worden.
Immers men neemt deze dwangoproep bewust dan wel onbewust waar ("Haast u naar het gebed."), bijna als een "plicht" tot bekering of wending tot een of enig "geloof".

@165 Een recht waar geen rechten aan kunnen worden ontleend...
Verder alles goed met je?

* Verwijderd door de redactie *

@174 ,

@165 heeft ze, ook met account numero zoveel, nog steeds niet op een rijtje.
En dat gaat ook nooit gebeuren.

@175 Verander industrieterrein maar in islamitisch land

* Verwijderd door de redactie *

Beste Annabel, wat moeten atheisten dan met klokgebeier.
Woon je net lekker in je spinternieuwe nieuwe huis , komt er een kerk vlak bij te staan . Nee, er komt wel een toren maar geen klok daar is geen geld voor .
Toen kwam er plotseling een donatie : voor een klok.
Protest ! Maar helaas heeft de gemeenteraad net een coalitie gevormd waar de christelijkecpartijen de boventoon voeren .
Dus protesteren helpt niet.
Daar ga je dan op zondagen , begrafenissen en huwelijken en wat er nog meer komt .
Nee, gelukkig ben ik dat niet maar het is wel werkelijkheid .
Godsdienstvrijheid is godsdienstvrijheid. Met geluid dan ook met alle soorten geluid, zonder geluid dan ook zonder voor iedereen .

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@180 Oh wat leuk, een trolletje.

* Verwijderd door de redactie *

@179 Waarom begrijpt u niet dat het christendom al zo'n 1400 jaar in NL is ?!?

@179 "Woon je net lekker in je spinternieuwe nieuwe huis , komt er een kerk vlak bij te staan "
Het lijkt me eerder dat die kerk er al een tijdje staat.

@173

Mensen die op zongagmorgen 8.30 uur door gebeier wakker worden , om 10.30 de herhaling krijgen en om 13.30 em 17 .00 nog eens weer ,en dat ongevtraagd op hun dak krijgen , zien dat echt niet als een onderdeel van de cultuur.
Dat kun je zo zien als je bij een oude kerk in de binnenstad gaat wonen .
Dan weet je wat je te wachten staat.
Maar niet als nieuw in een nieuwbouwwijk waar je bent gaan wonen voor je rust en door dit plan verrast wordt.
Dat zeg je toch ook niet als er een kroeg vlak bij in de straat komt met bijpassend lawaai.
Kroegen zijn ook onderdeel van de cultuur toch ?Altijd geweest.

Ik heb niets tegen religieuze gebouwen , maar hanteer wel dezelfde regels ervoor.

@184 Dan geef eens aan aan welk recht geen rechten kunnen worden ontleend.

* Verwijderd door de redactie *

@179

Nooit gezien dater in een nieuwe wijk eerst huizen komen en daarna pas de bijzonder gebouwen zoals scholen, winkels en ....kerken ?

@189 Heeft er niets mee van doen.
Geef eens aan aan welk recht geen rechten kunnen worden ontleend.

* Verwijderd door de redactie *

@190 In welke eeuw?

* Verwijderd door de redactie *

@181 ,

ik benoem gewoon een feit.

@179

Kroegen ook.
Zijn ook regels voor tegen geluidsoverlast.

@192 Blijkbaar is het moeilijk dus, wederom de vraag:
Aan welk recht kunnen geen rechten worden ontleend?

@193

Hier in het jaar 2019.
De eerste huizen staan er , de rest nog niet.

@198 Waar is hier?

@190

Sinds wanneer na de middeleeuwen worden er huizen rond een kerk gebouwd?
In veel nieuwe wijken komt niet eens een kerk. Leegloop weet je .
Je hebt pech als je er eentje met een klokkentoren vlak bij krijgt .
Komt vooral nog voor in zeer christelijke gemeenten .