Als Wildersgate waar is, moet het hele kabinet aftreden (parool.nl)

* Verwijderd door de redactie *

@20
Nee het is een kleindochter van zaagmeel!

@99

U bent over een uur verwijderd…dan komt de redactie normaliter thuis.

* Verwijderd door de redactie *

@104

U heeft mij door hè..ik ben een van de moderators hier en laat u alle dagen een tijdje spartelen ter lering ende vermaak.

inderdaad. De vinger op de zere plek. En niet alleen het kabinet. Ook het OM mag worden opgeheven en opnieuw worden gebouwd van de grond af. En de rechters.

Waar moet je beginnen om een emmer stront schoon te maken?

Laten we beginnen met een grondwet. Een echte. Met een ethiek die werkt. Met meritocratie. democratie. Afrekenbaarheid. Souvereiniteit.

Het kan wel. Het duurt alleen een paar decennia., Laten we beginnen met onderwijs. Ethiek, Filosofie, Esthetiek. Hef alle universiteiten op en begin een paar echte academies.

Waar moet je beginnen? Wel. begin met logica. Dat is misschien een goed begin.

* Verwijderd door de redactie *

@107 We zijn geen van allen perfect. Maar we kunnen wel streven naar het goede.

@100 Jij hebt dat zeker vaak mee gemaakt een veroordeling

Als ... is nooit een argument.

Wilders en advo dient met steekhoudend bewijs te komen. Reactie van OM was dat wel.

@80

Nederland is tot een bananenrepubliek verworden, en maar wijzen naar andere landen... wat een gotspe.

@110 Werkelijk???
Ik heb er naar gekeken en zag en hoorde precies het omgekeerde.

@110 Verschil van interpretatie ...

De emails van de ambtenaren lezen als die van een boekhouder die weet dat hij fraude pleegt en de boekhouding dus opzettelijk zo minimaal mogelijk houdt.

Impliciet vind je vervolgens de verwijzingen naar gesprekken met de mededaders , de officieren van Justitie en de procureurs van het OM. Men refereert aan gezamenlijke standpunten . Dat kan niet zonder overleg om overeenstemming te bereiken.

In termen van de boekhoudersfraude: de partners-in-crime hielden voor zichzelf een schaduwboekhouding bij.

Dat kan alleen maar , indien iedereen wist de wensen van de minister van Justitie, minister-president en de coalitiepartijen uit te voeren. Zowel onder Rutte 2 , PvdA en VVD, als onder Rutte 3, VVD, CDA, D66 en CU.

De zaak is aan het rollen gebracht door een ambtenaar van Justitie die bij de notaris een gewaarmerkte verklaring heeft afgelegd. Daarna nam Minister Grapperhaus onmiddellijk strafrechtelijke maatregelen tegen een klokkenmelder, die hij eerder juist geprezen had.
De minister was dus geschrokken en vreesde voor meer lekken. Dat is ook het typische handelen van een medeplichtige aan de schaduwboekhouding van Justitie. Het betreft dus niet alleen Opstelten.

Tot de notariele verklaring van de getuige waanden de fraudeurs zich onaantastbaar. Juist door de ministeriele opdracht.

De schending van de Scheiding der Machten komt bij de politici en de politieke partijen vandaan. Behalve de Grondwet en het Staatsrecht hebben ze ook de Vertegenwoordigende Democratie vertrapt door een collega volksvertegenwoordiger te vervolgen en diens mensen- rechten geschonden volgens het Internationale Verdrag voor Burgerlijke en Politieke Rechten (IVBPR) en het EVRM.
Ook is een strafklacht ingebracht waarvan iedereen wist dat het vergrijp niet gepleegd was. Er was namelijk erg veel overleg nodig om de aanklacht in elkaar te draaien. Dus ook nog eens een strafrechtelijk vergrijp. Je bent nergens veiliger dan in het hol van de leeuw om een strafrechtelijk misdrijf te plegen. Namelijk bij Justitie en bij het OM.

Wat nu?
1. De betrokkene ambtenaren en leden van het OM, inclusief de top moeten op staande voet ontslagen worden. Voor zover zij mogen optreden in de rechtszaal moeten zij van het tableau worden geschrapt.
Hetzelfde geldt voor Grapperhaus .
De vergrijpen tegen de rechtsorde zijn zo fundamenteel en loodzwaar.

2. De regering Rutte moet aftreden. Politici en hun partijen kun je helaas niet van het tableau schrappen. Maar voor alle huidige en voormalige bewindslieden en partijleider is een functie in de politiek of het openbaar bestuur natuurlijk uitgesloten. Zij zijn bewezen willens en wetens te kwader trouw geweest.

Geen burger kan nog een politicus of partij in iets vertrouwen. Het openbaar geworden ambsmisbruik en machtsmisbruik rechtvaardigt totale onthoofding van de partijpolitiek.

@109
Dat weten is gewoon een kwestie van algemene ontwikkeling dus waarschijnlijk allemaal te hoog gegrepen voor je.

De trias politicas is omgezaagd. In 2 pijlers zit de regering en dat mag niet. Die werken samen. Ik zag een wetsgeleerde gisteren op tv en die zei dat hij dit soort zaken vaak in Turkije ziet. Men heeft dus geleerd van Erdogeit

Jemig wat een flauwekul . Weliswaar gebracht als een zogenaamd overdacht stuk maar met een totaal onzinnige inhoud. Wel helemaal in het straatje van Wilders, grote woorden en jan en alleman moet weer ontslagen worden.

@99 Soms lijkt de redactie van NK op de Wilders-gate. Het lijkt er ook op dat ze trollen in dienst hebben. Ik weet niet hoelang dit bericht erop blijft staan.

De vluchtweg door Wilders en Knoops aan het OM aangeboden wordt niet geaccepteerd.

Dan maar hard tegen hard.

De vluchtweg voor het OM en het ministerie door Wilders en Knoops aangeboden wordt niet geaccepteerd.
Dan maar hard tegen hard.

ze anticiperen er al wekenlang op met hun verkiezingsretoriek

@118 PuurHagelslag.

Ministers , andere partijpolitici, ambtenaren van Justitie, de OM-top en de officieren van Justitie die de zaak Wilders behandelden, hebben zichzelf boven de wet, de grondwet, het staatsrecht , de democratische ordening en internationale verdragen (o.a. EVRM, IVBPR) geplaatst.

Ze hebben zich schuldig gemaakt aan ambtsmisdrijven, machtsmisbruik en misbruik van overheidsmiddelen. Ze hebben overduidelijk niets met het recht, de democratie, de burgerij.
Zonder het recht is hun handelen pure willekeur willekeur.
Je kunt geen politicus of ambtenaar nog vertrouwen. Geen enkele schriftelijke of mondelingen verklaring.
Gezag kan hun niet toekomen.
En als het OM plat is, dan ook de Rechterlijke Macht? Dan kan niemand meer een eerlijk proces krijgen. Of is dit al langer gaande?

Hoe langer deze mensen aanblijven, des te groter de maatschappelijke schade.
Volk dat te kwader trouw is, mag geen gemeenschapsgelden innen, noch erover beschikken , noch het uitgeven. Veel te gevaarlijk voor iedereen.


U beseft niet dat Uw redenering neerkomt op het volgende:
Alles moet wijken om Wilders veroordeeld te krijgen en te houden. Ook het recht , de democratie, ja de hele maatschappelijke ordening.

In Uw blindheid en woede tegen Wilders bent U bereid alles op te offeren voor een moment van triomf. Een triomf die nergens meer op gebaseerd is. In elk geval niet enig recht,
Van Uw pure hagelslag kunt U geen chocola meer maken

@123 Drama queen.
Totaal maar dan ook totaal van het padje af.

@124 Eikel -hele grote Eikel bent jij ., soms van het ganzenbord gelazerd ?

@123 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++= .

Wat een onzin allemaal

OM valt onder ministerie van justitie
Wat ambtenaren van justitie hebben OM wat geholpen met tips voor aanklacht

Dat Opstelten (politiek) het doordrukte blijkt nergens uit

Het is nog steeds OM die overging tot vervolging
Iets meer dan 3600 aangiften lagen op euro OM
Die kon men niet negeren
En daar is Wilders inmiddels al voor veroordeeld

mmm

euro = buro

@127 Schrijven zo buro in Kiev als ze snuiven ?

@128

Geen idee
Laatste keer dat ik daar was was in 2009

@129 Toen snoven ze al

@123
Doe niet zo raar, ik heb helemaal geen blindheid en woede tegen Wilders.
Het recht moet zijn beloop krijgen en deze rechtszaak moet dus gewoon doorgaan, u "weet" blijkbaar al dat hij ook in dit hoger beroep weer veroordeeld gaat worden, ik hoop het alleen maar.

@71 : Het is prima als je je mening ventileert, maar maak er dan van dat jij vindt dat Wilders op roept tot genocide. Dat is iets anders dan zeggen "Wilders roept op tot genocide". Dat laatste wordt namelijk gebracht als een feit. En feiten moet je kunnen onderbouwen. Kun je dat niet, dan blijft het smaad en laster wat tegenwoordig salonfahig is geworden. Je mag gewoon ongegeneerd iedereen beschuldigen van nazisme/racisme/genocide/etc.... zonder er over na te denken of dit daadwerkelijk zo is. Zo vermoeiend.

@123 mijn bijdrage
@124 het enige dat U doet is een ander vanwege een betoogje dat U niet aanstaat voor gek verklaren.
Enige inhoud kunt U niet geven.
Dat is hetzelfde probleem waarmee de betrokken officieren van Justitie, ambtenaren op het ministerie en het LECD (Landelijk ExpertiseCentrum Discriminatie) ook kampten.
Grote moeite om een aanklacht te fabriceren, dus verklaarden zij de aangeklaagde tot kwaadaardig.
(Tekst van de ambtenaren op Justitie.) Opmerkelijke parallel tussen U en hen.

@126 LGK
Die ambtenaren mogen beslist niet helpen, want dan schenden ze de Scheiding der Machten.
Als de ambtenaren van Justitie helpen zijn de minister en het kabinet feitelijk de vervolgende partij. en hebben zij de onafhankelijkheid van de magistratuur opgeheven.
Dat kan. maar dan moet de minister het OM openbaar een aanwijzing geven en valt hij voor de controle onder zijn verantwoordingsplicht aan het parlement. De ministers Opstelten en Grapperhaus hebben in de 2e kamer stelligste ontkend een aanwijzing te hebben gegeven.
Ergo: de inmenging van de ambtenaren van Justitie is juridisch en staatsrechtelijk 100% ongeoorloofd.

In de documenten die RTL heeft gepubliceerd heeft de betrokken ambtenaar het woord suggesties tussen aanhalingstekens geplaatst. Leest U het na. Het waren dus geen suggesties, maar opdrachten namens de minister. Dat verklaart waarom de officieren niet briesend over illegale inmenging protesteerden bij hun bazen: iedereen deed mee aan het staatsrechtelijk verboden, door de minister en top van het OM verordonneerde beleid.
Het maakt de dienstbetrekking van alle betrokkenen onhoudbaar.

@131 PuurHagelslag.
De schendingen van de grondrechten van de aangeklaagde en de ambtsvergrijpen van minister, zijn ambtenaren, officieren van Justitie en de procureurs-generaal wegen thans veel zwaarder dan het proces.
Deze mensen zijn vanwege de schendingen niet langer bevoegd tot aanklagen.
Zij hebben het land in een constitutionele crisis gestort.

In de documenten staat dat iedere schijn van betrokkenheid van de minister vermeden moet worden. De formulering lijkt op het eerste oog safe and sound. Maar, zodra duidelijk wordt dat Opstelten en hoofd van het OM Bolhaar een officieuze, dus on(grond)wettige overeenkomst hadden gesloten (zonder officiele aanwijzing) , waar het OM zelf geen vervolgingsgrond zag, betekent de zin niets minder dan dat geen enkel spoor naar de minister mocht leiden. Terwijl uit de stukken tevens blijkt dat hij voortdurend werd gebriefd en dus opnieuw oordelen uitsprak en instructies kon geven/gaf.
Het is allemaal dadergedrag en verhulling door mensen die weten dat wat ze doen strikt verboden is.

En de rechters? Hoe zijn die geselecteerd of aangewezen? Na zoveel illegale moeite te hebben gedaan en risico te hebben genomen mag het proces natuurlijk niet mislukken. Het OM is niet onafhankelijk in Nederland, Waarom zou de Rechterlijk Macht dat wel zijn?

Frans Timmermans moet in de laatste anderhalve maand van zijn huidige eurocommissariaat Nederland bij Polen en hongarije voegen als land met een falende rechtsstaat die niet aan de internationale normen voldoet/wil voldoen.

@132

Dat Wilders opriep tot genocide hebben we allemaal kunnen zien.
Het filmpje is al talloze malen voorbij geweest overal.

@134 Dat is niet oproepen tot genocide dwaas. Hoe graag je het ook zou willen.

@135

Ik heb nooit gewild dat Wilders opriep tot het verdrijven van Marokkanen…..

@136 Moet je misschien wat minder dromen over Wilders. Of minder tegen jezelf liegen.

@115 +++

@134 : Dit is jouw uitleg van het filmpje oftewel jouw mening. Niet meer en niet minder. Nogmaals ik vond de uitspraak ook verre van sjiek maar je kunt hem niet beschuldigen van het willen van een genocide. Dat is simpelweg niet het geval. Ik heb het filmpje ook meerdere malen gezien maar zo lang een rechter hem niet schuldig heeft bevonden voor datgene wat jij vindt, is het niet goed dat je hem toch daarvan beschuldigd.

Ik zie dit simpelweg veel te veel gebeuren. Iedereen slingert maar beschuldigingen in het rond alsof het niets is. Bespreek hier eens een normaal feit en je hebt al een label rechtsextreem van sommigen aan je broek hangen en dat is simpelweg sneu, want het betekent alleen dat je niets hebt om mee te argumenteren.

@139

Heuh…Wilders is al veroordeeld door een rechter….

@140 : Voor het oproepen tot genocide? Ik dacht het niet. Niet zo dom lullen. Denk een keer na over je woorden.

@133
Er is helemaal niets geschonden behalve misschien een egootje hier of daar. Je semi-intellectuele epistels doen daar niets toe of af.

* Verwijderd door de redactie *

Hahaha

'dan moet het hele kabinet aftreden'

Tuurlijk joh. Keep on dreaming.

Overigens: die lullo Opstelten van de VVD, die mag van mij wél eens een keertje vervolgd worden. Die heeft keer op keer laten zien dat 'de wet' vooral voor anderen gold, en niet voor hem. In zijn ijver om de misdaad te bestrijden heeft ie meermaals grenzen overschreden, en hoewel nog niet aangetoond, is 'teveel bemoeienis' in de Wilders zaak iets wat past in het beeld.

En overigens:

Wilders riep 'dat gaan we regelen'.
Maar in de afgelopen 5 jaar heeft ie in de 2e kamer geen enkel initiatief genomen om zijn ketelmuziek kracht bij te zetten.

Kan iemand Geert vragen waarom hij er niks aan doet, anders dan kermen over 'politiek proces'?
.

@133 mijn reactie
@142 PureHagelslag

Het ligt altijd aan de brenger van het nieuws.
Nooit aan het nieuws zelf.

Het meest elementaire staatsrecht is geschonden.
De minister had een aanwijzing kunnen geven aan het OM. Maar dan viel de zaak voortaan onder de ministeriele verantwoordelijkheid. Dat wilde hij beslist niet, want dan was het alleen al daardoor een politiek proces.
Geen aanwijzing? Dan moet het OM zich magistratelijk opstellen, dwz. de scheiding der machten gaat boven alles. Inmenging van ambtenaren is dan uit den boze en moet de top van het OM ogenblikkelijk aan de minister melden, de minister aan de volksvertegenwoordiging.

Opstelten en Bolhaar, hoofd van het college van procureurs-generaal, kwamen een officieuze deal overeen. Op initaitief van de minister werd vervolgd, zonder aanwijzing en de ambtenaren van Justitie gaven orders namens de minister. Het staatsrecht staat dit gedrag niet toe.
de betrokkenen horen nirt thuis in een openbare functie door hun ambtsmisbruik en machtsmisbruik en onwettige gedragingen.

Daar kunt U niets aan veranderen. Dat er niets gebeurt en de regering niet valt en de rest niet wordt ontslagen , ligt aan het feit dat het zelfreinigend vermogen en het staatsrecht niet langer werken.
De banden tussen burger en staat zijn bezig op te lossen.