MH17 Waarheidsconferentie in Maleisië compleet genegeerd door Nederland (anderweltonline.com)

@150 Het klopt niet wat je zegt:

"De veiligheidsdienst had verder een dikke vinger in de pap bij het veiligstellen van stoffelijke overschotten, wrakstukken en raketdelen in het rampgebied"

https://www.telegraaf.nl/nieuws/469004/problemen-met-bewijzen-mh17

@148
Daarom heeft Nederland ook een negatief reisadvies afgegeven voor het sepa gebied. Want dat was duidelijk onveilig.
Maar waarom je dan ook de vlieghoogte boven de 9km onveilig moet verklaren terwijl er geen bewijs is dat de sepa's luchtafweer hebben die die hoogte kan bereiken, dat zou ik niet weten. Vooral niet omdat Rusland ontkende dat soort spullen te leveren.
Dus dan moet Rutte zeggen: Pas op, want de Russen zijn grote leugenaars. Achteraf klopt dat, maar vooraf zou hij met veel hoongelach ontvangen zijn, vooral door mensen zoals u.

@149
Merkwaardig dat u steeds dezelfde leugens blijft verspreiden, ook al bent u dat vele keren uitgelegd en bewezen dat het leugens zijn.
Om nog maar simpel te zeggen, Maleisië ligt niet in Kiev, nog in het westen. Dat is al leugen, frame nummer 1. Om over de rest maar te zwijgen.

@152 gezichts verlies gaat niet boven de veiligheid van burgers.
je neemt geen risico met mensen levens .

@151
Dat wordt gesteld door "Pieter Omzigt" die hier nogal een omstreden (om niet te zeggen leugenachtige rol speelt) .
De wrakstukken lagen in Sepa gebied, maar u kunt dus wel uitleggen hoe de SBU in sepa gebied rustig met die dingen kon knoeien en de sepa's dat dus prima vonden.
Geloofwaardig verhaal.

* Verwijderd door de redactie *

@152
Er was meer dan genoeg bewijs om het luchtruim te sluiten op die hoogte:
https://www.nu.nl/politiek/3969096/overheid-kende-gevaren-luchtruim-oekraine-ramp-mh17.html

@152

Precies, overal op de wereld en al jaren lang worden lijnvluchten uitgevoerd over lokale brandhaarden. Helemaal niets aan de hand, Totdat voetbalsupporters van Feyenoord met luchtdoelraketten gaan schieten natuurlijk. Dan roept iedereen hier op NK in koor: we hadden het toch gezegd! Rutte wist het, en meer van dat soort kul.

@154
Nogmaals, Rutte heeft niets te zeggen over het vluchtplan van Malaysia airways.
https://www.vliegtuigenvolgen.nl/
Er werd toen veelvuldig boven oorlogsgebied gevlogen.

@156
De Russen hebben het gedaan. Waarom zou de EU dat willen verbergen. Dat slaat toch nergens op. Het onderzoek gaat dus ook gewoon door totdat Rusland toegeeft.

@157
Ik zou zeggen, lees de linken eens voordat je ze plaatst.

Quote:
e informatie die het kabinet had was dat de Oekraïense autoriteiten het luchtruim boven 9,7 kilometer veilig hadden verklaard en de MH17 vloog boven die hoogte. De Nederlandse veiligheidsdiensten hebben die gegevens gedeeld met de luchtvaartdiensten.

Premier Mark Rutte bevestigt de lezing dat het luchtruim boven de grens boven de 9,7 kilometer was vrijgegeven door de autoriteiten van Oekraïne. "We hadden geen aanwijzingen dat het boven de grens van 9,7 kilometer gevaarlijk was'', aldus de premier.

Rutte onderstreepte dat landen volgens internationale afspraken zelf bepalen of hun luchtruim veilig is. Het is niet de taak van regeringen om luchtvaartmaatschappijen te waarschuwen.

@158
Ja, nu roepen ze allemaal, je wist toch dat de Russen leugenaars waren en daarom mocht je daar neit vliegen. Op de andere kant verdedigen ze de Russen met hand en tand.
Dus wat wil je nu.
Het is heel grappig, eerst roepen ze, je moet snappen dat de Russen leugenaars zijn, terwijl ze nog niet gelogen hebben. Nu duidelijk is dat ze gelogen hebben, mag je ze weer geen leugenaars noemen.
Nou, wie dat snapt?

@149

Nope
Boven 10km was luchtruim open

@151
De veiligheidsdienst was daar niet bij betrokken
Het was immers in sepa gebied
Lokale reddingswerkers hebben lichamen geborgen
Later heeft JIT mbv politie wrakstukken opgehaald

@146 Je bent hier dingen aan het verzinnen, aan het roeptoeteren: Landen zoals de USA / Canada / UK / Australië / Frankrijk waarschuwde wel hun eigen vluchtmaatschappijen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/video/4779141/vlucht-mh17-een-opeenstapeling-van-risicos

Als het anders is zie ik graag een link, anders ben je gewoon dingen aan het verzinnen.

* Verwijderd door de redactie *

@165

RTL is niet volledig
Sommige luchtvaart maatschappijen van andere landen vermeden Oekraine wegens de onduidelijkheid wie bevoegdheid had over het luchtruim boven de Krim

Die maatschappijen vermeden niet de Donbas, maar de gehele corridor die boven Oekraine ligt

@166

Nope
Nederland houdt Rusland nu verantwoordelijk omdat de buk die MH17 neerhaalde toebehoord aan de 53ste Russische mobile luchtafweer brigade

Of Russen het gedaan hebben, zien we volgend jaar, als de rechtzaken starten

@165 en MH17 behoorde bij welk land? Precies, Maleisie ....

Waarom deed Maleisie dan niets en zit maleisie nu de Russische agenda te verkondigen?

@104 "...Vliegen over oorlogsgebied is de echte oorzaak, hoe is het mogelijk dat men dit deed..........."

De separatisten hadden het luchtruim hermetisch AFGESLOTEN en al vele vliegtuigen neer gehaald!! TOCH bleven het Westen en Kiev MOEDWILLIG vliegen boven het gebied OMDAT het Westen met negeren van het vliegverbod de legitimiteit van de separatisten wilden ontkennen....geo-politieke spelletjes dus die tot de ramp hebben geleid.....heeft weinig met Poetin of degene die de trekker heeft overgehaald te maken...zij deden slechts wat voorspelbaar en vanzelfsprekend was....

@167 Journalisten van RTL zijn vast niet zo goed ingelicht als de LGK-trol van NK.

Oekraïne was grof nalatig omdat ze eurocontrol niet in kennis gesteld hebben van het feit dat een aantal radarstations defect waren en een aantal, net toevallig ten tijde van de ramp, in revisie waren.
Melding van dergelijke zaken is verplicht.
Maar ook dit is weggepoetst.

@169 "...Waarom deed Maleisie dan niets ..."

Omdat Kiev, CIA en Brussel het luchtruim moedwillig PEN lieten om maar niet te hoeven luisteren naar het vliegverbod van de separatisten! De separatisten hadden al wekenlang het luchtruim hermetisch gesloten en haalden alles waarvan zij dachten dat het militair was neer, met MH-17 hebben zij zich vergist wat begrijpelijk is bij een vliegverbod!

De NATO stelde ook een vliegverbod in boven Libië zodat alles wat er vloog wel van Khadaffi moest zijn en neergehaald kon worden....!

@172 "...net toevallig ten tijde van de ramp, in revisie waren...."

Héééél 'toevallig'....en nog wel boven oorlogsgebied en alle grote inlichtingendiensten met open oren en ogen aanwezig.....

@169 Misschien eerst even het filmpje kijken voordat je begint te roepen:
RTL geeft duidelijk aan dat de informatie niet aan andere landen is doorgespeeld, Nederland ontkende eerst ook dat men er niet van op de hoogte was, later hebben ze dit moeten corrigeren en gezegd dat het niet belangrijk was.

Misschien is er een reden geweest dat landen als de USA de desbetreffende informatie niet hebben doorgegeven aan Maleisië, daar kan ik geen antwoord op geven.

@173 Omdat Kiev, CIA en Brussel het luchtruim moedwillig OPEN lieten om maar niet te hoeven luisteren naar het vliegverbod van de separatisten!

@175 "....Misschien is er een reden geweest dat landen als de USA de desbetreffende informatie niet hebben doorgegeven aan Maleisië, ..."

Het was in het belang van de westerse Linkse Kerk dat CIA geen andere landen ging waarschuwen want een vliegongeluk zou het Westen heel goed van pas komen om Rusland weer voor jaren te kunnen blamen, te demoniseren en te sanctioneren....en dus te controleren.

Ik zag destijds wekelijks op het nieuws dat vliegtuigen werden neergehaald boven de Donbas en zou nooit in een vliegtuig zijn gestapt dat over dat gebied zou vliegen....dus inlichtingendiensten en ministeries wisten dat zeer zeker!

Of was toenmalig minister van Buitenlandse zaken Timmermans te druk bezig met het steunen en financieren van strijdende jihadisten in Syrië.....!?!??!

@176 Uit het OVV MH17 rapport (p 3 : 2.9.3 Luchtruim
Het Oekraïense luchtruim bestaat uit vijf vluchtinformatiegebieden en een netwerk van luchtwegen ten behoeve van het verlenen van luchtverkeersleidingsdiensten voor doorgaande vluchten. Oekraïne past het ICAO-vliegniveausysteem toe. Opgemerkt werd dat, als gevolg van de situatie op de Krim, de Oekraïense autoriteiten het gebruik van delen van de routes binnen de Simferopol FIR vanaf 3 april 2014 hebben beperkt. Op het moment van de crash waren deze beperkingen, gepubliceerd in NOTAM nummer 0569/14, van kracht.
De sector in de Russische Federatie die grenst aan Dnipropetrovsk Controlesector 4 in Oekraïne heeft de roepnaam Rostov Radar.
VoorvluchtenzoalsvluchtMH17,dieplaatsvindenopbasisvaninstrumentvliegvoorschriften, geldt het algemene principe van standaard vliegniveaus (FL): oneven duizenden voet (vliegniveau 310, 330, 350) bij een magnetische koers van 0° t/m 179o en even duizenden voet (vliegniveau 300, 320, 340) bij een magnetische koers van 180o t/m 359o. De lucht- verkeersleiding kan andere vliegniveaus beschikbaar stellen.
Voor vlucht MH17, die luchtweg L980 volgde, door de Dnipropetrovsk (UKDV) FIR, in oostelijke richting, werden zogenaamde oneven standaard vliegniveaus gehanteerd, zoals weergegeven in het vliegplan voor dit deel van de route: FL330 en FL350. De luchtweg is 10 NM breed (5 NM aan weerszijden van de hartlijn) en strekt zich verticaal uit van FL280 tot FL660.
2.9.4 Luchtruimbeperkingen
Zowel Oekraïne als de Russische Federatie hadden NOTAMs uitgegeven die de toegang tot delen van hun respectievelijke luchtruim beneden FL320 beperkten. Op 17 juli waren delen van het luchtruim in beide landen beperkt toegankelijk beneden FL320. Op het moment van de crash vloog vlucht MH17 op FL330 in niet-beperkt luchtruim van de Dnipropetrovsk (UKDV) FIR in het oostelijk deel van Oekraïne.
Bijlage D omvat de complete gegevens van alle van kracht zijnde NOTAMs ten tijde van de crash en geeft een korte uitleg van de structuur en inhoud van de NOTAMs. In deel B van dit rapport worden de restricties die van toepassing waren nader omschreven.

@178 Dat moet zijn : p 38

@171

RTL wilde teveel info in item van kleine 3 min stoppen
Dan worden er keuzes gemaakt en is men onvolledig

@172
Dat is u al eens uitgelegd
Dat geldt alleen voor secoandaire radar en die werkte gewoon

@173

Dus volgens uw eigen woorden;

De sepa's stelde ook een vliegverbod in boven de Donbas zodat alles wat er vloog wel van Kiev en enof buitenlandse mogendheid moest zijn en neergehaald kon worden....!

Welja, stel je maar hooghartig op. .....Arrogant tuig hier in Nederland.
Stuur er een paar mensen heen, dan kun je meepraten en tegengas geven waar nodig of misschien nog wat opsteken. Dit is zo in en in triest. Nederland op zijn smalst.

Nu kun je meteen inzien hoe men hier over waarheidsvinding denkt. Er was bij aanvang van het onderzoek al lang en breed uitgemaakt wie de zwartepiet zou krijgen.

@183 [ Nederland op zijn smalst.]
Nee, Maleisië op zijn verraderlijkst... Ook Maleisië zit/zat in het JIT en heeft ingestemd met het rapport.

@184
Het was 4 dagen na neerhalen van de MH17 al duidelijk wie de dader is

Waarom zou Kremlin anders die leugens vertellen in de pers conf van 21 juli 2014?

@185
Je bent niet goed op de hoogte. Lees maar:

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/artikel/1536386/oekraine-wil-maleisie-niet-onderzoeksteam-mh17
Oekraïne heeft moeite met de toetreding van Maleisië tot het onderzoeksteam van de MH17. Dat melden meerdere bronnen aan RTL Nieuws. Maleisië wordt wel op de hoogte gehouden van alle ontwikkelingen, maar is geen volwaardig lid.

@187 U refereert naar een stuk uit 2014 ... Niet helemaal bij de tijd.

@184 Nee !!
Dacht ik al die tijd dat Paulus de Boskabouter het gedaan heeft. Blijkt het nu weer Zwarte Piet te zijn.

@187
Nieuws uit 2014
In 2015 is maleisie toegelaten

Het is nooit Rusland geweest, het zijn de zelfde lui van Libie, 9/11, Syrie. Ga maar door....

Oh ja kan je en die Skripel actie in Great Britian... Zelfde mensen....

Maar goed.....

@182
Eurocontrol moet verplicht geïnvormeerd worden, Oekraïne heeft dat nagelaten en dat is een grove nalatigheid.

@191 en geef daar nou eens een onderbouwing met feiten voor....


proest!

@192
Dat is u al eens uitgelegd
Dat geldt alleen voor secoandaire radar en die werkte gewoon

@194
Niks is uitgelegd, je hebt alleen je leugens herhaald.

@192 De primaire surveillance radars waren gewoon operationeel, de ruwe data en verwerkte data zijn door Oekraïne netjes aangeleverd. De Russische Federatie had deze gegevens echter ‘niet bewaard’, in strijd met de ICAO voorschriften. Zie OVV rapport.

In de loop der jaren is veel weggepoetst, verdwenen, o.a:
Oekraïne heeft de Nederlandse onderzoekers bespioneerd.
De resultaten van een wetenschappelijk rapport werden, onder druk van de politiek, gewijzigd (gebeurt vaker dan je zou denken).

Oekraïne raakte in het begin verstrikt in de eigen leugens en is grof nalatig geweest op twee punten:
1) Ze hadden het luchtruim volledig moeten afsluiten (beslissing ligt bij hun)
2) Ze hadden aan eurocontrol moeten melden dat een aantal stations defect waren en een aantal stations, toevallig op dat moment, in revisie.

[quote]
Verder had Oekraïne het ontbreken van radarinstallaties moeten melden aan Eurocontrol, zeker omdat een deel van het luchtruim kort tevoren werd gesloten wegens het risico van luchtafweer. In reactie op Kamervragen van onder anderen Pieter Omtzigt (CDA) verklaarde Eurocontrol eerder al geen meldingen te hebben ontvangen van Oekraïne in juni en juli 2014. Dit is op zijn minst nalatig.
[/quote]
https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/article/2016/02/mh17-is-oekrane-verstrikt-geraakt-in-eigen-leugens-2756636W/

@197 Zoals in @178 reeds aangegeven : LuchtruimbeperkingenZowel Oekraïne als de Russische Federatie hadden NOTAMs uitgegeven die de toegang tot delen van hun respectievelijke luchtruim beneden FL320 beperkten. Op 17 juli waren delen van het luchtruim in beide landen beperkt toegankelijk beneden FL320.
Zie OVV rapport.

@196
Leugen, het was niet in Rusland gebeurd, Rusland hoefde niks daarvan te bewaren.

Verder heeft Rusland data doorgegeven waarvan heel hard geroepen werd dat het niet voldoende was, niet volgens de voorschriften, terwijl later bleek dat video opnames van beeldschermen wel degelijk afdoende was, het stond zelfs letterlijk in de ICAO.
Stop eens met herhalen van al lang gedebunkte leugens, dat houdt in dat je wil verbergen.

@198
Ze hadden het luchtruim VOLLEDIG moeten afsluiten.