Duitsland verplicht inenting tegen mazelen (nu.nl)

@82

Die vraag was al lang al bij me opgekomen. Farma zal er alles aan doen om haar greep niet alleen te houden, maar ook te verstevigen. Daarom dient men op alles voorbereid te zijn en afdoende maatregelen te nemen. Wantrouw artsen, want zij zijn de slippendragers van Farma.

@98 Veel succes met de aanvraag van je Albanese paspoort.

@89

Kan zijn. Zelfbeschikkingsrecht valt of staat echter niet bij meerderheden. Die heeft ieder mens van nature. Plus het recht op zelfverdediging. En dát is hier aan de orde.

@91

Nee, Henkie. Normaal ben je best een redelijke vent. Maar in @86 ben je aan het radicaliseren.
Op medisch gebied ben je een Wilders.

@103 fijn dat u het toelaatbaar, zelfs begrijpelijk, vindt wanneer mijn buuf tegen haar zin wordt gedwongen haar kinderen ye laten vaccineren

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@101 is opruiend. De schrijver weet best hoe het werkelijk zit.

* Verwijderd door de redactie *

@106

Bij minderjarigen beslissen de ouders. M.a.w. de ouders hebben het zelfbeschikkingsrecht aangaande beslissen betreffende hun kinderen.

In een democratie hè. Dit besluit uit Duitsland is eerder fascistisch te noemen.

@107 u staat met lege handen. U heeft slechts opruiende beweringen, geen onderbouwing.

@110 niet fascistisch. Gewoon democratisch.

Dat u dat als kleine minderheid niet kunt verkroppen is uw probleem.

* Verwijderd door de redactie *

@107

Wat ik bedoel is dat men voorzichtig moet zijn. Deze kwestie bewijst weer eens ten overvloede dat men niet van plan is om het zelfbeschikkingsrecht te eerbiedigen. Duitsland is een vergelijkbaar land met Nederland.

Uiteraard zijn er ook goede artsen, maar weest op je hoede. Je verrader slaapt niet.

Persoonlijk kom ik sowieso al zelden bij een arts. Als ik er al kom dan zoek ik toch buiten de reguliere prutskunde.

@101 De gezondheidszorg in Albanië is op het niveau van een derde wereldland. De meeste doden door niet-vaccineren vallen juist in die regio. Heel verstandig dat je afdoende maatregelen neemt voordat je die kant op gaat.

@115

Goed nieuws voor u! Ik ben niet voornemens om naar Albanië te vertrekken.

* Verwijderd door de redactie *

@114 waarom eerbiedigt u het zelfbeschikkingsrecht niet?

@117 heeft u de onderbouwing al gevonden waarnaar wij vroegen?

@114 "Je verrader slaapt niet"

Dit liedje is wel heel erg van toepassing:

@118

Waarom legt u mij iets in de mond, Intellector?
Ik sta 100% achter het zelfbeschikkingsrecht. Ergo, ik erken geen ander recht.
Met de democratie doe ik alleen mee zolang zij redelijk en democratisch is.

@120

Ja, die is leuk! Jeugdsentiment…..thanks.

* Verwijderd door de redactie *

@121 u geeft herhaaldelijk aan dat u mijn zelfbeschikkingsrecht in de prullenbak gooit

@109

Henkie is op dit punt een dwalende broeder. In @86 is hij juist knetterrechts.

@123 nu snap ik waarom u eist dat wij kritiekloos zijn. Zelf hecht u ook niet aan bewijs.

@124

Intellector, mijn verzoek aan u is om on topic te blijven en medegebruikers met respect te behandelen. Liegen is respectloos.

* Verwijderd door de redactie *

@121 niet trollen graag. Ontken uw eigen woorden niet. Dat is respectloos, evenals het doen alsof ik een overledene zou zijn

Doeslief...

@123 : U heeft een medische achtergrond? Fascinerend! Wat doet (of deed) u precies in de medische wereld?

@123

De complementaire geneeskunde kan ik aan bevelen. En dat raakt ook mooi met het topic.
De reguliere prutskunde in NL is dermate gecorrumpeerd dat behandeling van vaccinatieschade bij bv een antroposofische arts uit eigen zak betaald dient te worden!

Stelt u zich dat eens even voor in de situatie in Duitsland: de overheid dwingt eerst de burger om te vaccineren en vervolgens mag diezelfde burger de ontstane schade ook nog eens zelf betalen……

Kenmerk van trollen is dat ze het vaker over personen dan over het onderwerp hebben.
Dat komt door gebrek aan inhoudelijke feitenkennis.

@128

Natuurlijk niet. Ik heb nooit iets met de communistische ideologie gehad. De burger dient vrij te zijn en dat is in de communistische samenlevingen nooit aan de orde geweest.

En deze maatregel in Duitsland past wel een beetje in de communistische ideologie: de staat bepaalt wat goed voor je is…..

@131 logisch dat het niet-behandelen van een niet-bestaande kwaal uit eigen zak moet worden betaald.

@132

U doelt nu op Intellector? Ja, dat was mij ook al opvallen.

Er bestaat geen complementaire geneeskunde. er bestaat alleen alternatieve hocus pocus

@133 niet de staat maar de bevolking. Die blijkt wijzer dan u.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@139

Ik ben niet bang voor de toekomst. Ik ben bekend met de occulte leer en die komt van pas mocht ik ooit ergens een probleem mee hebben en ik op zoek ben naar een arts. Als het goed is, is een antroposofische of homeopathische arts ook met die leer bekend. En verder vertrouw ik op mijn intelligentie om dwangvaccinatie te ontlopen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan! (wink wink)

Fijn dat de intelligentie in Duitsland won.

Het heet ook niet voor niets..... gezond verstand.

In Nederland kan de overheid niet zo snel een wet met een dergelijke strekking er door duwen : in artikel 11 van de Grondwet staat 'iets over' de onaantastbaarheid van je lichaam.

Aanvulling @142
Hoe is dat Juridisch eigenlijk in Duitsland geregeld?
[ Zij zullen toch ook wel een grondwet hebben, met een dergelijk artikel? ]

@142
Het NL grondwetsartikel begrenst die onaantastbaarheid: de wet kan er uitzonderingen op formuleren en die bestaat al in de vorm van dwangmedicatie en ik ga er voetstoots vanuit dat Duitsland iets soortgelijks kent.

Maar het is helemaal niet aan de orde, ik lees namelijk nergens dat men mensen actief verplicht gaat spuiten. En een boete geven of weigeren op school, is geen aantasting van iemands lichaam

Kinderen ziek laten worden is trouwens OOK een aantasting van een lichaam. Vraag een kind tijdens de ziekte maar eens of het liever beter is....

Verder kun je er van uit gaan dat deskundigen in Duitsland zich allang bogen over de juridische kant van de zaak.

En dan algemeen @topic: ik lees in het artikel dat de vaccinatiegraad in Duitsland een stukje hoger is dan in Nederland.
Daarom verwacht ik dat wij gewoon gaan volgen, in Nederland is er nog meer aanleiding voor maatregelen dan in Duitsland.

Overigens kennen België ( al wat langer voor polio ) en Frankrijk en Italie (recenter) ook een vaccinatieplicht. Die juridische horde is kennelijk makkelijk te nemen en ook de Europese rechter doet niet lastig.

@144 Gekste Henkie,

ja, in de Duitse grondwet is de onaantastbaarheid vastgeschreven, echter en dit in het Duits:

Rechtsgrundlage für die Impfpflicht ist seit 2001 § 20 Abs. 6 und Abs. 7 Infektionsschutzgesetz, der die Einführung der Impfpflicht über eine einfache Rechtsverordnung vorsieht:

Das Bundesministerium für Gesundheit wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates anzuordnen, dass bedrohte Teile der Bevölkerung an Schutzimpfungen oder anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe teilzunehmen haben, wenn eine übertragbare Krankheit mit klinisch schweren Verlaufsformen auftritt und mit ihrer epidemischen Verbreitung zu rechnen ist. Das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 Grundgesetz) kann insoweit eingeschränkt werden.
Solange das Bundesministerium für Gesundheit von der Ermächtigung nach Absatz 6 keinen Gebrauch macht, sind die Landesregierungen zum Erlass einer Rechtsverordnung nach Absatz 6 ermächtigt. Die Landesregierungen können die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die obersten Landesgesundheitsbehörden übertragen."

Vrij vertaalt:

"Sinds 2001 is de wettelijke basis voor de verplichting om te vaccineren § 20, leden 6 en 7, van de wet inzake infectiebescherming (Infektionsschutzgesetz), die voorziet in de invoering van de verplichting om te vaccineren door middel van een eenvoudige verordening:

Het Bondsministerie van Volksgezondheid kan, met toestemming van de Bundesrat, wettelijk bepalen dat bedreigde bevolkingsgroepen moeten deelnemen aan beschermende vaccinaties of andere maatregelen ter voorkoming van specifieke profylaxe wanneer een overdraagbare ziekte zich met klinisch ernstige vormen voordoet en zich naar verwachting in een epidemische situatie zal verspreiden. Het fundamentele recht op lichamelijke integriteit (artikel 2, lid 2, eerste zin, van de basiswet) kan in dit opzicht worden beperkt.
Zolang het Bondsministerie van Volksgezondheid geen gebruik maakt van de in lid 6 bedoelde vergunning, zijn de regeringen van de deelstaten gemachtigd om een wettelijk besluit overeenkomstig lid 6 te nemen. De regeringen van de deelstaten kunnen de toestemming bij wettelijke regeling overdragen aan de hoogste gezondheidsautoriteiten van de deelstaten".

@146
Kijk, mooie duidelijke Duitse teksten, dus zelfs letterlijk met dwang de spuit er in, is wettelijk mogelijk. Maar zoals gezegd is dat in Duitsland niet aan de orde. Boetes en uitsluiting van bepaalde diensten vallen niet onder die wet.

En ik vermoed dat ze niet letterlijk gaan dwangvaccineren, heel die bepaling lijkt me eerder slaan op iets als ebola. Maar voor de discussie heel boeiend om te weten, mensen die roepen dat zoiets niet kan zitten er dus naast.

@147 Gekste Henkie,

Neen, het betreft hier (en hiermee reageerde ik feitelijk op de mazelen inenting, gaf uitsluitend de Duitse wettelijke onderbouwing weer) wel degelijk inentingsplicht tegen de mazelen.

Zie: https://www.zeit.de/politik/2019-07/jens-spahn-gesundheitsminister-masern-impfung-gesetz-pflicht-bundeskabinett

Als (in mijn ogen belangrijkste) onderdeel staat in het bovenstaande artikel:

"Das Masernschutzgesetz soll im März 2020 in Kraft treten
Wer gegen die Impfpflicht verstößt, dem droht ein Bußgeld. Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hatte von bis zu 2.500 Euro gesprochen. Zuständig für Überwachung und Bußgelder sind die örtlichen Gesundheitsämter. Kitas, Schulen und andere Einrichtungen müssen Impfsäumige an sie melden.

Laut Bundesgesundheitsministerium geht es bei der Impfpflicht nicht nur um den Schutz Einzelner vor Masern, sondern auch um den sogenannten Gemeinschaftsschutz – also eine Verhinderung der Weiterverbreitung der Krankheit in der Bevölkerung. Bei mindestens 95 Prozent der Bevölkerung sei dafür Immunität erforderlich. Deutschland habe das bislang nicht erreicht."

Vrij vertaalt:

De wet ter bescherming van de mazelen zal in maart 2020 in werking treden.
Wie de vaccinatieplicht schendt, wordt met een boete bedreigd. Minister van Volksgezondheid Jens Spahn (CDU) had het over 2.500 euro. De lokale gezondheidsautoriteiten zijn verantwoordelijk voor de controle en boetes. Kitas (= kinderopvang c.q. kleuterschool), scholen en andere instellingen moeten niet gevaccineerde personen aan hen melden.

Volgens het Bondsministerie van Volksgezondheid gaat het bij de verplichte vaccinatie niet alleen om de bescherming van personen tegen de mazelen, maar ook om de zogenaamde gemeenschapsbescherming - d.w.z. het voorkomen van de verspreiding van de ziekte onder de bevolking. Voor minstens 95 procent van de bevolking is immuniteit vereist. Duitsland heeft dit nog niet bereikt."

* Verwijderd door de redactie *

@149 PFL,

hierin verschillen wij duidelijk van mening.
Juist deze maatregel beschermt m.i. het menselijk lichaam en dat der medemensen tegen "verdwaalden" welke het gevaar van niet vaccinatie onderkennen.
Overigens geldt in meerdere landen een vaccinatieplicht en is dit niet iets typisch "Duits".