Kritiek bij Russische zender, verdachte MH17 ontkent betrokkenheid (nos.nl)

@98
Nou, ziet u.
Het Jit doet er 4 jaar over om met die nummers, die ze toen ongetwijfeld al een poosje hadden naar buiten te komen.
De Russen hebben daarop zo spoedig mogelijk de bijbehorende documùenten aangeleverd.

Eerder kon niet, want de Russen zijn niet helderziend, en weten dus niet met welke BUK precies de Oekraïne de MH17 uit de lucht heeft gehaald.

Dus de BUK die gebruikt is, was van het 223e regiment.

Waar is hun BUK nu, hoort het JIT nu aan de Oekraïne te vragen.

@91

"Ik heb nergens gelezen, gezien of gehoord dat het JIT dat leveringsdocument als onecht zou hebben bestempeld "

Gisteren avond bij Pauw

"Waar is hun BUK nu, hoort het JIT nu aan de Oekraïne te vragen."

Maar dat doen ze niet weten we nu al, want het JIT is volkomen onbevooroordeeld en professioneel, en de Oekraïne heeft al die tijd zo voorbeeldig aan het onderzoek meegewerkt, dat ze daarom nog nooit ook maar iets aan informatie hebben hoeven geven.

@89 "de enige fatsoenlijke zijn"

Man man man ... die 30+ verschillende en elkaar tegensprekende (en later zelfs ontkende) versies gemist waar uw geliefde Russen mee om de hoek kwamen ?

Nu al beneveld wellicht, want uw beoordelingsvermogen laat ernstig te wensen over.

@101 Bewijsvoering doe je aan de hand van het gehele feitencomplex en het geheel van het bij dat feitencomplex passende bewijsmateriaal.
Het heeft totaal geen zin op een enkel document in te zoomen en al zeker niet als dat ‘document’ afkomstig is van een partij die al eerder aangetoond heeft ‘bewijsmateriaal’ te fabriceren.

@101 ze deden al verzoeken vanaf 2014, vanaf 2018 specifieker, krijgen ze die dan van de russen?

Nee de Russen draaien een mediashowtje in elkaar, oh wacht nee, ze moesten eerst nog liegen over het feit dat ze geen BUK's uit 1986 meer gebruikten, totdat het 53e brigade van de Russen ermee betrapt werden rond te rijden.

De BUKs van het 223e regiment stond destijds gewoon op de Myrhorod luchtbasis.

@102 
Het hele JIT sucks heb ik gisteravond nog gezien op Россия-1.

@101

"Eerder kon niet, want de Russen zijn niet helderziend"

Nee?
2 keer om gevraagd
En na 4,5 jaar komen ze ermee aanzetten
En het is nou ook niet zo dat Rusland duizenden van die dingen aan Oekraine heeft geleverd

Namaken kost tijd

@95 Voor u is dat zo. Voor mij niet.

@106
En wie liegt dat?
Zijn dat dezelfde mensen die die tegendemonstranten levend in de brand staken?

@107
"....heb ik gisteravond nog gezien op Россия-1."

Niet verrassend...

@107 Met hetzelfde gemak kun je stellen dat Россия-1 sucks.

@102 Nou dat is dan weer een autoriteit erbij. En vrij laat moet ik zeggen. Niet zo raar dat ik dat gemist heb.

Gisteravond lag ik nog even rillend in mijn bedje, Ik zal de uitzending maar eens bekijken. Dat is het nadeel met de media he, LGK? Iedereen kan daar alles maar in beweren op 1 miljoen kanalen op elk moment.

Daarom is zo'n document ook zo belangrijk. Daar zijn er maar 2 van. Voor de leverancier en de ontvanger.

@85
Nee mijn jongen, armoede omdat Rusland door grootmachten uit het Westen al decennium wordt geboycot op elk mogelijk manier ten behoeve het land economisch te laten instorten "waarom? precies, omdat Rusland het grootste land te wereld is rijk aan grondstoffen met name energie, ben je toch nog geleerd genoeg omdat te kunnen zien". In jaren 90' was het bijna gelukt om Rusland te verdelen, maar toen kwam Putin. Zie jij nu enig Westers autoriteit in Rusland?
Veroveren en plunderen en daar je maatschappij mee opbouwen is makkelijker dan eerlijkheid, samenwerking, stabiliteit en gelijkheid in je maatschappij. Waar Rusland nu als cultuur en economie is gekomen bouw je niet op in 1 dag, al helemaal niet als je plunderaars om je heen hebt die geen geweten tonen tegenover dit planeet en zijn toekomstige generaties.
Ze zullen jouw huis anders even moeten gaan plunderen, om daarna te zeggen dat je niks hebt omdat je een dictator bent.

@104 Klagen wij nog wel eens op de NOS, komen ze met Россия-1 op de proppen.

Dat is niet gekleurd, dat is propaganda. Je bent gek als je daar in gelooft.

Maar wel interessant dat u ook russisch spreekt, waar geleerd?

Heel intresant deze link

http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=14138:jit-op-zoek-naar-mh17-getuigen-en-die-krijgen-ze-van-ons&catid=9:binnenland&Itemid=22

@114 Rusland is het grootste land ter wereld met maar ongeveer 145 miljoen inwoners.

Die hebben de rest van de wereld niet nodig om goed in welvaart te kunnen leven.

Putin heeft niks goeds gebracht voor rusland, enkel het oude systeem met één toevoeging opnieuw ingevoerd.

De gemiddelde rus is er echt niet beter op geworden.

Ben trouwens geen jongen.

@116
Die zien ze vliegen...

http://www.ufowijzer.nl/UFOs.htm

@116 Hoe verklaard u dan de gevonden fragmenten in de wrakstukken en een piloot van ... een buk ?

@114

" al decennium wordt geboycot op elk mogelijk manier ten behoeve het land economisch te laten instorte"

Onzin, westen koopt veel olie en gas van Rusland
Beetje jammer dat die oligarchen het voor zichzelf houden
Bevolking leeft op randje van armoede

@120
Das gelul.
De Russische Olgarchen betalen 15% flat tax, net als iedereen.
Voor sommige Oligarchen was dat teveel, en die zijn naar het Westen gevlucht.
Kan je nagaan hoeveel ze hier betalen.

@117
Als je hebt gelezen staat er met name "energie" je hebt meer dan alleen energie nodig om een stabiele maatschappij/economie op te bouwen. Een ander belangrijke factor is vandaar globale handel, niet alle appels en peren groeien op 1 plek noch stroomt het water op 1 plek.
Wat je nu ziet is net als een Rusland dat het gepeste jongen op het schoolplein is en niet terug slaat. Hij zal niet populair zijn noch veel vrienden hebben. Agressiviteit heerst altijd en velen zullen niet durven om daar tegen in te gaan. Maar de vriendschappen die hij opbouwt zijn gebaseerd op vertrouwen en begrip, om daar een land mee op te bouwen duurt langer maar is uiteindelijk stabieler.

En als je met beweringen komt dat Rusland arm is, kom dan ook met cijfers en statistiek. Data laat alleen maar zien hoe Rusland gegroeid is toen Putin aan het bewind kwam. Data daarvoor laat precies zien, dat inmenging van het Westen, oorlog, en verdeling niet bepaald rijkdom in het land brengt waar het gaande was. Wel rijkdom voor landen die daar eigen helemaal niks te zoeken hebben.

@120
Bewijs?

De super rijken betalen hier geen belasting.

@123
Zelf gezien

@117
De gemiddelde rus is erwezenlijk beter op geworden.

Onder Yeltsin is het oer-kapitalisme ingevoerd, van de ene op de andere dag.
Mensen waren hun werk kwijt hun pensioen, geen ziekenverzekering, geen werkeloosheidsuitkering, en alles van waarde was te koop, voor een appel en een ei.

Chodorovski bijvoorbeeld heeft Yukos olie gekocht voor 350 miljoen, en er 15 miljard op winst gemaakt in 3 jaar tijd. En hijwas niet de enige.
Terwijl de rest van de bevolking niet wist hoe ze voor de avond aan een zak aardappelen moesten geraken voor hun familie.

Daar heeft Putin meteen een einde aan gemaakt.
En plain publiek, voor de televisie heeft ie gezegd dat voortaan de oligarchen zich ook aan de wet moesten houden, waaronder belasting betalen, net als iedereen.
De Oligarchen die dat niet zinden, voor wie 15% flat tax te veel was, gingen in de tegenaanval, onder andere via de 'vrije' pers, want die was inmiddels ook gewoon gekocht, en die zitten nu in de gevangenis, of zijn gevlucht naar het Westen.

En het Westen riep,: "Putin dictator, die is tegen de vrijheid."
Dat er in die tijd 15 miljoen Russen gestorven zijn aan ontberingen en honger, omdat zij de 'vrijheid' niet hadden een zak aardappelen te kunnen betalen, liet het 'Westen' blijkbaar koud.

Alleen Choderovski in zijn eentje had die 15 miljoen Russen van de hongerdood kunnen redden, en nog geld over houden, maar dat is blijkbaar tegen de 'vrijheid'.

Een beetje advocaat prikt zo die Bellingcat en Novaja_Gazeta door...

Onze media is aan het slapen...

Gisteren zag ik (als bewijs...) ook beeld van een gesprek tussen 2 Russen..., zonder ondertiteling...

Maar ja..., als de mensen thuis maar denken....

Ze kunnen beter eerst wachten op echte bewijzen voordat ze naar een rechter gaan. Een beetje rechter vraagt namelijk om bewijs en verklaart de verdachte onschuldig bij gebrek aan ( gedegen) bewijs.

@126

Zo te lezen heeft u geen verstand van Rusland

Zoals ' ziekenverzekering'
Gezondheidszorg is nog steeds gratis vroeger en nu

@128
"Onze media is aan het slapen..."
Nee hoor, die is gekocht.

@130

Gemist dat JIT al 300 getuigenverklaringen heeft die JIT onderzoek onderbouwen?

@131
Ja, maar toen was er ff niks.
Zels de doctoren kregen niet betaald.

@133 
Zitten daar ook de oogetuigen tussen die straaljagers hebben gezien?

@132 Erger:
Ze zijn vervlochten geraakt.

@132

Ach..., ze hadden het leuk in elkaar gedraaid...
Overal dezelfde vragen en werd niet eens de moeite genomen om door te vragen...
Nergens aan tafel die een beetje tegengeluid mocht brengen...

Soort eenrichtingsverkeer...

@133
Of Vladislav Voloshyn
https://duckduckgo.com/?q=vladislav+voloshyn
Oh nee, die is gezelfmoord.

@102 Nou ik heb Pauw gezien. De agent zegt niet dat het document niet echt is maar dat het serienummer of een van de andere nummers niet is te relateren aan de raket. De vraag is dan waarom ze het op 24 mei 2018 aanvoerden als bewijsstuk in de media ? Zo kun je natuurlijk nooit achterhalen waar de raket vandaan komt.

Wie moet je dan geloven ? Aangezien de raket van russische makelij is, zal rusland wel weten wat een serienummer is op zo'n raket en wat niet en welke onderdelen er zijn gebruikt. En dan is het wel heel toevallig dat hetzelfde nummer voorkomt in een lijst met serienummers die aan oekraine zijn geleverd. In een loterij heb je meer kans.

Conclusies
- Het document waar Rusland mee is gekomen wordt als echt beschouwd, ook door het JIT en door Oekraine.
- Het JIT betwist de door de wapenleverancier aangevoerde nummers maar komt niet met een alternatieve verklaring (Het kan gewoon niet waar zijn)

Verder wordt in de tapgesprekken van rebellen na de crash nergens gesproken over een BUK-raket. Er zijn getuigenverklaringen dat er meerdere vliegtuigen in de lucht waren van vlak na de crash. Deze verklaringen, o.a. van de BBC zijn van betrouwbare bron.

Het OM zegt gelaagd bewijs te hebben dat aantoont dat er een russische BUK-raket is gebruikt die zou zijn vervoerd door de 53e Kursk Brigade. Hoe ze dat bewijs hebben verkregen willen ze niet duidelijk maken.

Pauw merkt op dat het gebied bekend stond als conflictgebied en dat je daar niet doorheen vliegt want dan kun je niet spreken van moord met voorbedachte rade. Daarop komt de bizarre bewering dat er geen formele oorlog plaatsvond maar een illegale opstand tegen een legitieme regering (die burgers in steden bombardeert) en dat alle rebellen in oost oekraine feitelijk schuldig zijn aan moord als ze zichzelf verdedigen. In dit geval vergismoord met een verdedigingswapen.

Zo te lezen wil dit onderzoeksteam helemaal geen daadwerkelijke vervolging want de voorgestelde feiten zijn eenvoudig te weerleggen door de vermeende verdachte. Die weerlegging spreekt het JIT echter keihard tegen wanneer de wapenleverancier met de documenten komt. Alsof je de leverancier van een gebruikt vuurwapen gaat tegenspreken zonder met een alternatieve verklaring te komen.

Dit is een show en ik ben bang dat de nabestaanden met een kluitje het riet in worden gestuurd. Oekraine dat schuldig is aan het openstellen van het luchtruim in een conflictgebied, Malaysia Air dat daar doorheen besloot te vliegen, en de nedernadse overheid die op 14 juli was gebriefed worden 'buiten schot' gehouden.

@126 Ik kom al in rusland sinds de jaren 80.

Vergeleken met die periode is de gemiddelde rus er zeker op vooruit gegaan.

Maar sinds dat putin aan de macht is en begonnen is alle instituties te herstellen is het alleen maar slechter geworden voor de gewone mens.

Waar u uw informatie vandaan haalt en waar u in rusland verblijft weet ik niet, maar het interesseert mij. Wellicht is er een regio waar het goed gaat en waar ik nog niet geweest ben en kunt u mij verhelderen.

@140
Sinds Putin is sinds 2000.
Dus dan moet die grote sprong vooruit voor de Rus in de jaren 90 geweest zijn.
En dat is zeker waar, voor een enkele oligarch.
De rest van de Russen wist echter bij god niet hoe ze aan een zak aardappelen voor hun gezinnetjes moesten komen, want Yeltsin had van de ene op de andere dag het oer kapitalisme ingevoerd.
Het zoek het maar uit kapitalisme, het ikke ikke ikke eerst kapitalisme.
In een samenleving die daar totaal niet op was voorbereid.

Dus ik weet niet precies waar u verblijft in Rusland, maar het is niet tussen de gewone mens,
want die zouden u dit hebben verteld.

@140
Er is geen Rus die zich de hororjaren 90 niet kan herinneren.
Dus die praatjes van u dat u wel eens in Rusland bent geweest nemen we dan maar met een vrachtwagen vol met zout.

@141 Dat schrijf ik niet. Ik schrijf "... en begonnen is alle instituties te herstellen...", dat was niet in 2000. In het begin deed putin het verrassend goed, maar hij is ingepakt door het systeem, geld en macht.

Jaren 80 was inderdaad slecht. Ik heb er tussen gezeten. Ik heb altijd een best wel lullige opmerking over die periode. Voor een dollar per dag (in Moskou) kon je alles aanschaffen wat nodig was. Het is hardstikke waar en het was soms ook wel fout.

Ik hen altijd een modaal salaris gehad en tussen hele normale mensen gewoond, met tijd en wijlen verbleef ik in hotel. Tijdens het treinen door rusland, veel gedaan, altijd bij mensen thuis verbleven.

Nu verblijf ik trouwens al lang niet meer in rusland, maar kom ik er nog graag.

Nergens schrijf ik dat mensen naar kapitalisme moeten streven, ik heb er zelfs de schijt aan.

Maar dat heeft niks te maken of dat de mensen moeten wonen in een dictatuur, of een repressief systeem, gelukkig woon ik toch in een democratie.

Ja, ik vat m.
Alleen is onze democratie ook maar een dun laagje vernis.
Want onze democratie met die normen en waarden van fatsoen stond wel achter een staatsgreep in de Oekraïne, terwijl dictatuur Rusland het opnam voor de mensen die de verkiezingen hadden gewonnen.

Quote : "De verslaggever van Russia Today zegt dat Rusland bewijs heeft dat de Buk-raket al sinds 1986 in handen van Oekraïne is. "

En het JIT stond met de bek vol tanden en wist niks te antwoorden.

@145 ach ja... Rusland dat uitsluitend leugens verkocht heeft rond MH17... en jij gelooft die onbewezen claims van Russen? Naïef hoor... heel naïef.

@140

onzin zie roebelkoers. Als je simpelweg meer met je roebel kunt kopen dan vroeger dan gaat het in principe beter. Vanaf 2014 ofzo zijn er sancties, dus dat is natuurlijk logisch dat het dan rond de 70-80 roebel/euro is.

Quote "Minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid heeft in een brief aan de Tweede Kamer laten weten dat er diplomatieke stappen tegen Rusland zijn genomen omdat het land onvoldoende heeft meegewerkt aan het MH17-onderzoek."

Dit is absoluut niet waar en een grove leugen. Rusland heeft zelf, als enigste land, satellietbeelden ter beschikking gesteld aan het JIT.

@146 Er is zelfs een leveringsdocument van die BUK.

@147 Toch vreemd dat russen hypotheken nemen in buitenlandse valuta. Oliedom trouwens want de rechtsbescherming is in rusland nou niet in het voordeel van de consument.

Wat mij betreft zou rusland zijn eigen broek op moeten kunnen houden, ze zouden veel meer zelf kunnen produceren.

Maar het geld welke ze daarvoor hebben om te investeren gebruiken ze daarvoor niet. De zakken worden gevuld en ze verzamelen goud.