Kritiek bij Russische zender, verdachte MH17 ontkent betrokkenheid (nos.nl)

@43 "...De aandacht is volledig gevestigd op de persoon die op de knop drukte..."

Waarschijnlijk een half-dronken separatist of Russische vrijwilliger die het lijnvliegtuig aanzag voor de zoveelste Oekrainse bommenwerper op weg om de steden en burgers in de Donbass te bombarderen.....het was tenslotte oorlog en het luchtruim was van seperatistenkant hermetisch gesloten....en dat wisten Kiev en het Westen.....

Al deze gebalde aandacht op diegene die de trekker overhaalde moet juist de context en mogelijke uitlokking door Kiev en westerse intriganten verbloemen en het idee van 'Rusland als dader en agressor' wereldwijd vestigen!

@47
Je capslock zit vast, en je praat onzin. We weten aan welke kant jij staat. Al jaaaren. Derhalve ga ik geen onzinnige discussie met jou voeren; dat zou precies de aandacht zijn die jij zo graag wilt.

@45 "WAAR blijven de AMERIKAANSE SATTELLIETBEELDEN waarop de BUKlancering te zien zou zijn...zoals de Amerikanen al de dag na de ramp stellig beweerden.....!?!?!??"

Die heeft het MIVD mogen inzien en kunnen eventueel gebruikt worden in een strafzaak.

@50 "...Rusland is gewoon een dictatuur met..."

Verkiezingen gemist in Rusland...?! Heb jij op van Rompuy, Tusk of Timmermans mogen stemmen....?!?

@53 En daarvan is een PV opgemaakt voor de rechter straks in maart 2020.

@53 "...Die heeft het MIVD mogen inzien en kunnen eventueel gebruikt worden in een strafzaak....."

Waarom topgeheim? Waarom mogen zelfs de rechters het bewijs niet rechtstreeks zien....?! WAT is hier zoooooo geheimzinnig? Welk belang bestaat er dat wij absoluut niet de satellietbeelden ogen zien.....?!

@54
Getrol en off-topic. Ga maar borsjt eten.

Russofoben kijk jezelf in de spiegel en ga je diep schamen door je als een aap te gedragen en mee te doen met het eenzijdig biased based demoniseren van Rusland vanwege een geopolitieke spel dat zich op het grote toneel afspeelt.
Deze kritiekloze mensen zonder bekwaamd analytische vermogen zijn een gevaar voor de omgeving en maatschappij. Als het aan jullie lag zaten we allang in een nieuw onrechtvaardige oorlog met alle gevolgen van dien.

@52 ".... je praat onzin. ..."

Maar ben jij NIET benieuwd dan naar die Amerikaanse satellietbeelden waarop de BUK zou zijn te ZIEN....?!? De hele wereld wacht al jaren lang op enig bewijs! De Amerikanen hebben het al de dag na de ramp! ....en nu mogen ALLEEN de geheime diensten op het hoogste nivo de beelden inzien.......?!?!?!

En jij gelooft NIET in COMPLOTTEN....?!?

@58 Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.

@7 Als er iemand een trol is hoor jij daar zeker bij gezien je reacties puur tegen Trump en tegen Rusland.
Er hoeft maar een tag van Rusland-Poetin of Trump te staan, en daar heb je het vaste trio van de heren LGK / Grey B en voorheen Mike45.

@55 "...En daarvan is een PV opgemaakt voor de rechter straks in maart 2020...."

En WAAROM mogen zelfs de rechters het bewijs NIET RECHTSTREEKS ZELF INZIEN.....?!?!?!

@56 "WAT is hier zoooooo geheimzinnig? Welk belang bestaat er dat wij absoluut niet de satellietbeelden ogen zien.....?!"

Ben je echt zo naïef? Gaat misschien wel om een militaire radar en de VS heeft natuurlijk absoluut geen zin om prijs te geven wat ze kunnen zien.

@62 Wellicht mogen ze dat, u en ik weten niet wat er in het PV staat.

Hier nog wat voorbeelden van de russische propaganda-methodes die gehanteerd worden:

@58 Het gaat hier heel specifiek om MH17. De stelling hierbij is dat de Pro-Russische separatisten per abuis MH17 hebben neergehaald in de veronderstelling dat het een militair toestel was. Tot zover heb ik geen geloofwaardige alternatieven gehoord, en het overgrote deel van de alternatieven probeert Oekraïne als duivels neer te zetten en Rusland c.q. de separatisten als onschuldige slachtoffers. Over politieke gemotiveerdheid gesproken. Verder heeft Rusland op zijn minst geholpen om de hele boel te verdoezelen, met alle door hun verspreide desinformatie en telkens weer andere theorieën; in dat oogpunt zou het me niets verwonderen als ze ook wat actievere steun zouden leveren aan de separatisten. Of wij het recht hebben om dit te veroordelen als zoveel staten precies hetzelfde doen met andere rebellengroeperingen is een tweede vraag, maar dit betekent niet dat het bovenstaande niet meer klopt.

@45

"WAAR blijven de AMERIKAANSE SATTELLIETBEELDEN waarop de BUKlancering te zien zou zijn...zoals de Amerikanen al de dag na de ramp stellig beweerden."

Die zijn er niet, heeft VS nooit gezegd
VS sprak over imagery, niet over image

@48

"Waar zijn de Oekraïense gegevens over de in hun bezit zijnde BUK raketten?"

Waar is het logboek van buk/TELAR 332 van de Russische 53ste brigade?

* Verwijderd door de redactie *

@69 Nederland doet onderzoek, woedt hier een oorlog?

* Verwijderd door de redactie *

@71 Dat heb ik, geen zorgen. Nederland voert het onderzoek en zal ook vervolgen.

Nederland is geen partij in het conflict in de Oekraïne.

@43 "De aandacht is volledig gevestigd op de persoon die op de knop drukte"

Nee hoor, integendeel !

Veel interessanter dan een soldaatje dat beneveld op een knopje drukt is natuurlijk hoe exact die bewuste BUK daar gekomen is. Zo'n ding bestel je niet online bij een postorderbedrijf, maar daar zit een hele keten van verantwoordelijken aan vast, die zeer waarschijnlijk tot in het Kremlin tuitkomt. Kijk, dát is pas interessant ! Dat zijn de echte verantwoordelijken & beslissingsmakers.
Zo'n dronken dom onbeduidend mannetje in het veld valt daarbij natuurlijk in het niets.

@69 "Twee landen zijn in oorlog"

Goh, welke 2 dan ? Oekraïne is mij bekend,maar wie is die 2e dan ?
Toch niet de RF, want die heeft duidelijk gezegd dat ze geen bemoeienis heeft, en dat er wellicht uitsluitend wat Russische toeristen die in Oekraïne op vakantie zijn daar uit eigen initiatief gezellig de wapens oppakken.

@68
Heee, na 5 jaren van pure steun aan de Nazi militanten van Azov en Aidar, ben jij niezt degene die eissen kan gaan stellen.

Dus kom eerst maar eens met de radargegevens van de Oekraïne, de satelietgegevens van de Yanks, De gegevens over de BUK's die in het bezit zijn van de Oekraïne, én de gegevens van het 223e regiment luchtafweer van Oekraïne.
Waar waren ze precies toen de MH17 werd neergeschoten, en waar zijn hun overgebleven BUK's nu?

@73 "... tot in het Kremlin tuitkomt. Kijk, dát is pas interessant ! Dat zijn de echte verantwoordelijken & beslissingsmakers. ...."

Ja, want het is de taak van regering en overheid om bedreigde onderdanen te beschermen, ook als dat net over de grens is.....maar premier Rutte die 7 jaar lang islamitische terroristen op een ander continent in Syrië steunde met 56 miljoen (of meer), nieuwe Toyota's, laptops, militaire uitrustingen enz.....da's pas bizar en interessant....!!!

@72 "...Nederland is geen partij in het conflict in de Oekraïne...."

Jawel, Nederland bestaat niet meer, is een gewest van Brussel en volgt aldus de politiek van Brussel en die is anti-Poetin en pro-Kiev.....!

@76 U weet toch wel dat de RF alle betrokkenheid in dat conflict ontkent.
Laat uw superieur in St.Petersburg maar niet horen dat u van verplichte script afwijkt,

@1 Medewerking verlenen aan het onderzoek betekent niet jezelf schuldig te verklaren. Dit hele politieke spel is ronduit een schande voor de slachtoffers en hun families.

Iedereen die niet gelooft in de complottheorie dat rusland achter dit voorval zit, wordt uitgemaakt voor een poetin-fan of ruslandtrol. Blijkbaar hebben de fakkels en hooivorken geen betere argumenten.

Hoe zit het nou met dat leveringsdocument uit mei 1986 van de raket uit rusland aan oekraine? En wat deed de 223e Oekraiense LuchtafweerBrigade op een slagveld waar geen vijandelijke vliegtuigen vlogen. Daar wordt wederom geen antwoord op gegeven. Het JIT is begonnen met deze 'Trial by Media' en wil vervolgens niet antwoorden op de verdediging via hetzelfde medium.

Dit zaakje stinkt!

@80 "En wat deed de 223e Oekraiense LuchtafweerBrigade op een slagveld waar geen vijandelijke vliegtuigen vlogen. "

Die waren daar niet, maar gewoon op de Myrhorod luchtbasis.

@80

Nou, dan doet JIT er wel lang over om die complot theorie te schrijven

Kenmerk van een complot theorie is dat die snel naar boven komt
De theorie van Kremlin, die ze op 21 juli 2014 presenteerde is daar een goed voorbeeld van

@80

"leveringsdocument uit mei 1986"
Is onderzocht door JIT, is fake
Niet verwonderlijk, want in Rusland kan je op de makrt een universiteit diploma kopen, incl stempels

@80

" En wat deed de 223e Oekraiense LuchtafweerBrigade op een slagveld waar geen vijandelijke vliegtuigen vlogen

Die waren er niet
Heb ik u al eens uitgebreid uitgelegd, incl links waar die 223 zich wel bevond

U blijkt een negatieve leercurve te hebben

@80 U maakt er een complottheorie van, en ieder die het JIT gewoon gelooft is een ruslandtrol.

Sorry, maar ik ben gewoon een (hoog) opgeleide Nederlander die al die Bull Shit uit rusland niet gelooft.

Daarnaast spreek en versta ik prima russisch en geloof mee, het land is mooi met hele aardige en lieve mensen. Maar ze worden heel eenzijdig op de hoogte gehouden over dit soort zaken. Dat was een specialisatie in de sovjet tijd en dat hebben ze nog niet verleerd.

Zo zonde, het grootste land ter wereld, alles beschikbaar wat ze willen hebben. En dan moeten leven net boven de armoede grens omdat een groep potentaten de macht in handen heeft.

@81 En hoe zit het nou met het feit dat het leveringsdocument is gevonden?

Begrijp me niet verkeerd. Voor mij moet de verantwoordelijke zijn verantwoordelijkheid dragen. Maar tot nu toe wordt alle verantwoordelijkheid vooral in de media vanaf het eerste moment bij rusland gelegd. Als dat niet was gebeurd en de russen waren betrokken bij het onderzoek, zou het veel soepeler verlopen zijn en zou rusland welwillender hebben gestaan tegenover het proces. Maar dat leek niet van belang te zijn.

Dat doet denken aan de zaak van Lucia de B. die ook een Trial by Media kreeg en later alsnog totaal onschuldig werd bevonden.

@86

Das niet vreemd
Rusland had al sancties aan zijn broek voor active betrokkenheid bij de burgeroorlog in de Donbas en dan wordt een vliegtuig neergehaald boven gebied wat door sepa's gecontroleerd wordt.

Waarom zouden de Russen bij onderzoek betrokken moeten worden?
- geen Russisch vliegtuig
- niet boven Russisch grondgebied
- geen Russische doden
- en volgens Kremlin heeft Rusland niks nada met die oorlog daar te maken

@86 "En hoe zit het nou met het feit dat het leveringsdocument is gevonden?"

Heeft het JIT die al kunnen inzien?

@87

"Waarom zouden de Russen bij onderzoek betrokken moeten worden?"

Omdat zij de enige fatsoenlijke zijn in dit hele verhaal.
De rest staat vierkant achter het bombarderen van burgers, omdat ze tegen die staatgreep waren in de federale regering.
Dus die rest kan je zowiezo niet vertrouwen.
Schorum is nog een te nette benaming.

@89 "Omdat zij de enige fatsoenlijke zijn in dit hele verhaal"

Jesus man, hoe dom kan je zijn met zo een opmerking.

@83 Je kunt misschien wel een fake diploma kopen op de huidige russische zwarte markt maar een Rembrandt blijft toch altijd een echte Rembrandt, maakt niet uit waar die vandaan komt. En hetzelfde geldt voor zo'n sovjet document.

Ik heb nergens gelezen, gezien of gehoord dat het JIT dat leveringsdocument als onecht zou hebben bestempeld en ook in de nieuwste persconferentie wordt daar geen antwoord op gegeven. Daar wordt gezegd door het JIT dat de authenticiteit moet worden bewezen tijdens de rechtzaak. Dat is 'feitelijk' nergens voor nodig want je kunt het document tegen het oekraiense archief houden en dan heb je een match of die heb je niet.

Uw bewering @83 is dus gewoon een leugen.

Het is heel makkelijk voor het JIT om een Trial by Media te voeren en een partij vooraf al schuldig te verklaren en de andere partij schuldig verklaren voor het openhouden van het luchtruim maar geen straf opleggen terwijl de 'schuldigen' zich niet mogen verweren of vragen stellen via de media terwijl dat dus wel kan. Dan schep je een ongelijke rechtspositie.

@85 Ook ik weet hoe het werkte en werkt in die landen. Toevallig was ik vorig jaar nog in het Hotel in Sofia waar ze met een bijeenkomst Tsjernobyl zo lang mogelijk hebben stilgehouden.
Maar u moet beseffen dat het de andere kant op niet anders werkt. Denk aan de defecte landmijnen in Afghanistan en de zaak Spijkers. Ziet u de overeenkomst?

Het gaat mij erom de schuldigen verantwoordelijk te stellen en dat lukt het JIT nu niet echt binnen een afzienbare termijn. En nu klaagt een officieel ondezoeksteam via een SMEAR-campagne al jarenlang een haar niet welgezind regime aan en wil ze vervolgens medewerking bij een werkelijk proces.

Het lijkt wel of ze de echte schuldigen uit de wind willen houden.

@88
Ze hebben die meteen na het publiceren van de serienummers van de Russen bekomen.
Hadden ze, zoals het echte professionals betaamd, meteen om die documenten gevraagd, toen ze die nummers achterhaald hadden, dan hadden ze die gegevens al jaaaren eerder gehad.

Dan hadden ze ook al jaren eerder achter het 223e regiment luchtafweer van Oekraïne kunnen gaan.
Waar is hun 4e raket?

Niet dat ik deze 'professionals' er van verdenk om überhaupt eens in die richting te informeren.

Taak van het JIT is niet om de waarheid boven tafel te krijgen.
Hun taak is om de Russen de schuld te geven.
Al vanaf dag 1.

@90
Blijf jij maar lekker achter die moordenaars aanrennen, die een staatsgreep afschilderen als het herstel van de democratie, en vervolgens tegendemonstranten vermoorden, en zelfs levend in de brand steken.
Remember Korsun, Odessa en Mariupol, als de aller ergste excessen.

Diezelfde moordenaars zeggen dat de Russen het hebben gedaan.

* Verwijderd door de redactie *

@91 De reden dat Tsjernobyl is is geklapt is omdat russische engineers daar testen deden. In een werkende kerncentrale, de debielen.

Na dit incident was het rusland welke dagenlang geen waarschuwing gaf en deed alsof er niks aan de hand is.

Russische kernreactoren staan soms gewoon onder een afdakje, dat vinden russen veilig genoeg.

Voor mij heeft het JIT klip en klaar de schuldigen aangewezen, en zijn ze nog met vervolg onderzoek bezig.

Het JIT doet dat onafhankelijk, er is geen sprake van "uit de wind houden".

@84
Hun bazen waren dag in dag uit aan het roepen dat de Russen gingen komen.
Weet u hoeveel bommen en vliegtuigen die hebben?
Nee?, ik ook niet, maar het is meer dan voldoende om als ze echt zouden gekomen zijn, Kiev binnen een dag door de knieën te doen zwichten.

Om dus in zo'n situatie cigaretjes te gaan roken ergens, lijkt me net zo ongeloofwaardig als alle radars even uit te zetten.

* Verwijderd door de redactie *

@92 "Hadden ze, zoals het echte professionals betaamd, meteen om die documenten gevraagd, toen ze die nummers achterhaald hadden, dan hadden ze die gegevens al jaaaren eerder gehad."

Dat hadden ze ook gedaan, maar, suprise, suprise, de Russen waren niet zo heel meewerkend:

"Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts."
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/

@97 Domme vragen bestaan niet (uitzondering daar).

Domme antwoorden en reacties daarentegen, zijn schering en inslag.

Helaas acht ik u niet in staat mij complimenten te geven.

@96
Nazi's die tegendemonstranten levend in de brand steken, doen natuurlijk geen burgervliegtuigen expres uit de lucht schieten.
Het idee alleen al.