Tweederde vindt dat Nederlandse identiteit onder druk staat (eenvandaag.avrotros.nl)

@399 Ik heb het woord 'positief' helemaal niet gebruikt. Dat is je eigen invulling. Als je heel graag een inhoudelijke discussie over waarden wilt voeren kan dat, maar doe het dan rechtstreeks en niet via het opstapje van mijn duiding van andermans opinie.

@397 [omdat de overheid een andere cultuur opdringt aan de burgers]
Oh, dus het is de overheid die mij opdringt steeds naar optredens en festivals in het club-circuit te gaan? Jij bent echt gek!

@324 ; Wat dan weer glashard aantoont dat de Nederlandse identiteit weldegelijk bestaat.

@402 Het ontzwarten van Zwarte Piet en het pushen van een barbarisme als 'wit' voor 'blank' zijn wel voorbeeldjes. Niet dat daarmee nu direct de hele Nederlandse cultuur bij het vuilnis kan worden gezet, maar goed, het is ook niet zo dat het helemaal niet gebeurt.

Bang voor de het verlies van de Nederlandse identiteit? De meeste zijn bang om hun vertrouwde omgeving te verliezen. Wij zijn de nieuwe “indianen”? Niets vreemds aan, weinig met rechts te maken, of met intolerantie. Cultuur? Hele volksopstanden voor de meest lullige dingen. BV paling trekken in Amsterdam. Oké was dierenmishandeling, maar wel cultuur!

@404 Het gevalletje Zwarte piet komt uit de bevolking.... niet uit de regering. Net zo sla je de plank mis met woordgebruik. Ook dat is een discussie die uit de samenleving komt.

Dat jij je daardoor gepushed voelt, ligt geheel aan jou.

@405 Dat heeft inderdaad niet per se met links of rechts te maken. Bij het Palingoproer werd er met rode vlaggen gezwaaid omdat het de rechtse overheid was die het arme volk een pleziertje wou ontnemen.

@406 Zijn publieke omroepen en gemeentelijke overheden private instellingen? Dat is nieuw voor me.

@408 publieke omroepen zijn verenigingen, dus private instellingen. Die gemeenten reageren pas later ten gevolge van de aanhoudende tumult en rellen.

Civ/TedjeR Het is natuurlijk begonnen met een zwarte Afrikaanse dame van de VN die het fenomeen Zwarte Piet een jaar of 5-6 geleden onderzocht, er niets van begreep en een vernietigend rapport over schreef. Zwarte Piet was racisme was haar conclusies. Komt dus niet van de bevolking zelf.

@409 De NPO is de uitvoerder van een publieke mediaopdracht met een door de overheid geformuleerde taakomschrijving. Dat de gemeenten pas later zouden hebben aangedrongen op verandering van ZP als reactie op tumult en rellen mag je onderbouwen. Men is domweg erg gevoelig voor het argument van inclusiviteit, of het veronderstelde gebrek daaraan. Amsterdam drong bijvoorbeeld al direct aan op gesprekken tussen partijen die tot aanpassing zouden leiden.

@410 Ik meen me ook te herinneren dat aanvankelijk zo'n 85% van de bevolking tegen verandering was. Dan kun je toch moeilijk volhouden dat het "uit de bevolking" komt, of is het op zijn minst een nogal misleidende formulering.

@412 Dat is het bekende vrouwelijke politiek correcte denken: het iedereen naar de zin willen maken en niemand mag nog ergens door gekwetst zijn. Gebrek aan realisme en pragmatiek.

@400 ; Jammer dat de meeste Nederlanders je aardig wat over 'cultuur' kunnen vertellen als het gaat om vreemde culturen, maar geen idee hebben wat nu de Nederlandse cultuur is. Imho komt dit bijna geheel door de aandacht die gegeven wordt aan buitenlandse culturen terwijl er over de Nederlandse cultuur door Nederlanders gewoon niets wordt gezegd en geschreven.

Cultuur gaat in veel mindere mate over architectuur, producten of straatbeeld dan over de volksaard, normen en waarden, gewoonten en tradities. Wie bij "Nederlandse cultuur" begint over tulpen, draaiorgels, klompen en stamppot, heeft het dus echt niet begrepen.

Een klein inkijkje kan je nog wel krijgen als je je gaat informeren over wat buitenlanders over Nederlanders zeggen, al is dat natuurlijk wel wat eenzijdig:

Een kleine handgreep:
https://www.manify.nl/buitenlanders-vs-nederlanders/

Te georganiseerd. Over het algemeen vinden buitenlanders ons erg van de klok.
Die zullen het trouwens ook niet leuk vinden hoe direct de Nederlanders zijn, wij zeggen nu eenmaal vaak wat we denken.
Men denkt door de gelegaliseerde prostitutie en softdrugs dat alles kan en mag in Nederland. En daar hebben ze tot een bepaalde hoogte ook gelijk in.
Buitenlanders kunnen ons Nederlanders eruit pikken omdat wij altijd jeans zouden dragen.
Natuurlijk worden ook onze sportprestaties door buitenlanders erkent, en dat komt vooral door voetbal.

http://www.upcoming.nl/zwoebe/21307/28-dingen-die-voor-ons-normaal-zijn-maar-buitenlanders-gek-vinden-aan-nederland
Beschuit met muisjes bij een geboorte
Overal fietsen! Wij kijken er niet meer van op of om, maar als een buitenlander hier voor het eerst is, kijkt hij z'n ogen uit met al die stalen rossen op straat.
Snackbar zeg je? Deze vitrine zie je natuurlijk ook alleen in Nederland
In een kringetje zitten op iemands verjaardag
Met zo'n hapjesschaal natuurlijk
Flevoland is heel bijzonder, want we hebben het zelf gemaakt en het ligt onder de zeespiegel. Bovendien is het zo vlak dat je er zo ongeveer op kunt biljarten.
Sowieso zijn we in Nederland behoorlijk grof gebekt.
Pannenkoeken als avondeten
Drop eten we niet als avondeten, maar verder wel de hele dag. Zelfs Engelse drop is eigenlijk typisch Nederlands.
Die loeiende sirene op de eerste maandag van de maand
Mayo
We schijnen heel idioot in rijen te staan
Iedereen heeft z'n eigen vuurwerk met Oud & Nieuw
Hagelslag
Onze urinoirs zijn heel hoog
Er hangen verjaardagskalenders op de plee
We houden onze gordijnen vaak/lang open
We feliciteren alle familieleden van de jarige op een verjaardag
In de kou op het terras zitten
We zetten een ooievaar in de tuin
Sta je een avondje in de kroeg in Nederland, dan is de kans ongeveer 100 op 100 dat er op een zeker moment een bitterbal onder je neus wordt gehouden

En zo zijn er nog duizenden voorbeelden van typische Nederlandse zaken. Ja, het klopt dat niet iedere Nederlander met al die dingen meedoet. Uiteraard. Maar cultuur gaat over de gemene deler en niet over de uitzondering. In het buitenland waar wij wel heel veel over hun cultuur kunnen vertellen past ook niet iedereen in dat plaatje.

@414 Nederland is een handelsland en heeft zelf niks: we zijn erg afhankelijk van wat het buitenland van ons vindt. De bestuurders en handelaren gaan daarom erg ver in het vereren van alles wat van verre komt en het neerhalen van de eigen traditie en nationalistische gevoelens. Met de introductie van de EU is deze manier van denken, de weg met ons mentaliteit, in een stroomversnelling gekomen.

@414 Dat is ook zo. Het is een combinatie van 'hoge' cultuur en volkscultuur, materiële cultuur en mentaliteit, en dat alles natuurlijk niet in absolute zin maar in termen van gemiddelden. Er bestaan overigens wel modellen waarmee nationale mentaliteitsverschillen in kaart gebracht worden en waaruit blijkt dat we op dat gebied vooral veel gemeen hebben met de Scandinavische landen.

@411 Nederland stond bekend om z'n pluriforme omroepbestel dat gebaseerd was op de verzuiling. Nederlanders moesten om dit te bekostigen dan ook omroepbijdrage betalen - als je een tv had tenminste.
Elke omroep had z'n eigen actualiteiten programma waarbij het nieuws met net weer even andere accenten werd verteld en net weer even andere onderwerpen werden besproken. Beetje afhankelijk van de omroep (KRO, NCRV, EO, TROS, AVRO, VPRO). De NOS (NTR) was hierin de bindende factor en beheerde de faciliteiten.
Vanaf ergens in de jaren negentig werd de omroep bijdrage afgeschaft en kreeg het publieke omroep bestel rechtstreeks geld vanuit de belastingopbrengsten. Het effect ervan is dat vanaf die tijd de overheid de touwtjes strakker aantrok en alle omroepen vanaf dat moment geen maatschappijkritiek of politieke commentaren meer aandurfden. Alle actualiteitenprogramma's verdwenen. En het maakt niet uit of we het over EO, TROS, NTR, of KRO hebben: vanaf die tijd werden alleen nog maar overheidsstandpunten gebezigd en werd bij geen enkele maatschappelijke ontwikkeling nog vraagtekens gezet. In feite kunnen al die verschillende omroepen opgedoekt worden omdat er van pluriformiteit geen sprake meer is.

@401 Ik vroeg toch zeer duidelijk naar positieve voorbeelden. Vervolgens droeg jij dingen als naastenliefde aan, waar niets positiefs aan is, behalve voor de christelijke ideologie.

Je kan andermans argumenten aandragen, maar waarom? Ik gaf zelf eerder al aan dat er mensen zijn, die zelf niet gelovig zijn, die normen en waarden toedichten aan het christendom. Als je gewoon de vraag die ik stelde zou kunnen beantwoorden in plaats van argumenten van anderen aandragen, dan zou dat al best wel opschieten.

@235

Die zeuren meer over discriminatie…..dan dringt een ander je een identiteit op.
Een die minderwaardig is.

@418 Jij vroeg helemaal niet "zeer duidelijk naar positieve voorbeelden"; je vroeg om "drie dingen die specifiek met de joods-christelijke cultuur te maken hebben". Daarop heb ik gereageerd met een voorbehoud, dat je steeds aan het negeren bent terwijl je het woordje "positief" naar binnen probeert te smokkelen. En je lijkt momenteel zo vast te zitten in je positie dat ik geen heil zie in voortzetting van deze subdiscussie.

@414 Leuke opsomming. En wat is er al van verdwenen onder druk van migranten?

Mensen, even goede vrienden allemaal, maar ik ga even iets nuttigs doen in de echte wereld. Een prettige voortzetting.

Ik vraag me af wat mensen beweegt om bij @405 een min te geven.
Volgens mij dat juist de kern van het hele artikel!

Over een jaar of 200 bestaat de Nederlander niet eens meer. Hooguit nog een paar door inteelt, zoals op Urk. Cultuur is trouwens geen statisch gegeven: gejammer over “de Nederlandse cultuur” is dus kansloos. Niks mis mee om verjaardagen met stoelen in een kring zsm af te schaffen, en die foeilelijke, kitscherige ooievaars in de tuin kunnen ook wel weg.

@424 Over 200 jaar spreken we allemaal Russisch.

Zwarte piet is ons al afgenomen terwijl dit een germaans katholiek feest is. Laat de katholieken (50% vd bevolking) nou niks van doen hebben gehad met kolonialisme en slavenhandel.
Sterker nog, de katholieken hadden niet eens bestuurlijke macht in Nederland. Dit kregen ze pas in de 19e eeuw.
Oftewel het belangrijkste argument komt in de discussie nooit naar voren. Maar ja NPO en RTL hebben dit vakkundig afgehandeld.

* Verwijderd door de redactie *

@425 Als het aan Baudet cs ligt wel.

@427 Nee hoor, ik blijf gewoon hier. Al was het alleen om de SPVVFvD’ers te pesten. Er moet toch echt tegenwicht zijn tegen die oerconservatievelingen die terug willen naar de jaren 50. Vertrek anders zelf naar Hongarije, daar voel je je vast beter thuis.

@410 historisch gezien onjuist... het was al jaren gaande voordat die mevrouw van de VN zich ermee bemoeide.

@412 kennelijk is "verandering" geen democratisch verlopend proces, maar een proces dat vanzelf gestart wordt bij andere invloeden. En verder vind ik Zwarte Piet geen halszaak.

@427 Mooi dat ik dan niet meer leef.

@431 Is voor @425 .

@430 Zeg is dat weer die Oranje kop van Trump op de bij artikel geplaatste Pica ??? U kunt het weten ??

@430 “En verder vind ik Zwarte Piet geen halszaak”. Mee eens. Ik snap ook niet zo goed dat stemmers op een sociaal-economisch uiterst rechtse partij moeilijk doen over ZP. Wie tegen eigen initiatief, voor subsidies en voor allesoverheersende staatsbemoeienis is zou beter op iets anders kunnen stemmen. Een eigen intocht, met ZP naar keuze, organiseren schijnt nl. te moeilijk te zijn

** gebruiker verwijderd **

@427 Trouwens, als iedere andersdenkende wegmoet, waar gaan de SPVVFvD’ers dan van leven? Als ik jou was zou ik voor je zoiets roepen eerst even wat kiezersprofielen lezen

@435 Oh, word jij ook al weggestuurd? We houden gewoon stand! Dat is het enige voordeel van die populisten, er is nooit zo’n eensgezindheid geweest van links tot rechts

* Verwijderd door de redactie *

@414 tegenwoordig herken je de nederlander vooral als die blanke die bij een iftar aanschuift

@371

Dan heb je niet opgelet bij vaderlandse geschiedenis. De 80 jarige oorlog werd gevoerd omwille van het verkrijgen van vrijheid van religie. Iets wat jij weer teniet wil doen.

Waarom is het zo dat de mensen die het hardst klagen over de teloorgang van de Nederlandse cultuur en identiteit er het minst van weten en er het minst mee doen om het te stoppen?

** gebruiker verwijderd **

@440 oh, de tiende penning vergeten? 10% btw was een goede reden in die tijd. Die Alva toch.

Even een vraag van huishoudelijke aard:
-waarom heten we nog Nederland?
-Wat is de waarde dan nog van Nederlander zijn.

Ik wil geen wereldburger zijn, maar Nederlander.
Mijn etniciteit is Nederlands, daarmee onderscheid ik me van een Turk, een Brit, een Fransman, een Marokkaan.

@443 Antwoord op vraag 1: waarom niet? Dit land ligt niet plotseling op een bergkam. Antwoord vraag 2: je paspoort waarmee je vaker toegang hebt tot andere landen dan met een paspoort van een ander land.

Aangezien erfgoed verandert is de betekenis van “Nederlander” ook geen constant gegeven.

@443 weet je het dan nog niet? de wereld is van iedereen volgens de msm. En onze overheid wil ons omkatten naar EU burger en dat we niet nationalistisch denken en ons nederlander voelen. Door van allerlei rifraf binnen te laten wordt de spoeling dunner en zijn we nu in de grote steden al een multismeltpot zonder echte identiteit.
Dat denken ze veel makkelijker om te katten naar iets wat nog niet bestaat.
Zeg maar het 4de rijk.

@444
@445

Natuurlijk snap ik het allemaal wel.
Maar trots zijn op je land en op je cultureel erfgoed is tegenwoordig ‘heel fout’ (lees: staat gelijk aan nazi denkgoed, wat onzin is natuurlijk).
Waarom zou ik alles moeten omarmen en welkom moeten heten, als dat heel erg ver van mijn denkwijze afstaat.

@426 U geeft duidelijk aan dat er in Nederland ondanks de ontzuiling nog steeds verschillende stromingen zijn. Zo kan ik me altijd kwaad maken als er over Nederland versus de EU altijd gezegd wordt: "we worden er beter van." Opeens zijn de Eurofielen wel nationalistisch. Wie zijn toch altijd die "we"? Waarschijnlijk de bestuurders, multinationals, banken & financials, internationale handel maar niet de burger iha.
Evenzo die hele immigratiegolf: de burger /belastingbetaler mag betalen voor de uitkeringen en zorg en de gemeenten en het bedrijfsleven profiteren ervan zodra die immigranten gaan consumeren. U, de burger, zit meestal niet bij dat "we".

Wat me wel verbaasd is dat er toch nog 18% van Denk vind dat de Nederlandse identiteit onder druk staat.

* Verwijderd door de redactie *

@446 Hoeft toch niet? Je mag best trots zijn op de VOC. Ik zie eigenlijk vooral dat activisten de geschiedenis meer in perspectief proberen te zetten (zodat bv slavernij niet vergeten wordt). Dat vind ik niet erg zolang ik maar de vrijheid heb om er mijn eigen mening op na te houden. En dat kan imo nog.