Tweederde vindt dat Nederlandse identiteit onder druk staat (eenvandaag.avrotros.nl)

** gebruiker verwijderd **

@343 Snap het niet hoor. Op NK bijna altijd genuanceerde opmerkingen, respectvolle discussies en begrip voor andersdenkenden. Er wordt zelden gescholden en de waarheid is heilig.
Verbinding, respect en tolerantie in plaats polariseren en haat zaaien.

@351 Er is één persoon die constant naar E.Meel als "het" refereert, en daar heb jij het telkens weer over.

"waar jij blijkbaar toe behoort omdat je je aangesproken voelt."
En nu doe je het weer, om je heen slaan omdat je de waarheid nog niet onder ogen durft te komen. Bekijk de discussie die ik hier met E.Meel heb eens, kun jij dan met droge ogen beweren dat ik degene ben die "totdat clubje" behoort, en niet E.Meel?

En, waar exact voel ik mij aangesproken door jouw geraaskal? Je bent weer eens alleen op de persoon aan het spelen zonder ook maar iets inhoudelijks toe te voegen. En maar piepen over dat mensen zo op de persoon spelen, en niet doorhebben dat je zelf niets anders doet. Typisch.

* Verwijderd door de redactie *

@231 . U verward binnen de landsgrenzen en streekgebonden. Fietsen, zou je Nederlands kunnen noemen. Maar Delfs blauw is echt Delfs en komt uit Nederland maar staat niet voor de Nederlander. Kaas en drop zijn dan weer echt Nederlands net als haring happen en de kleur oranje. Dorps feesten. Wat maakt een dorpsfeest nu typisch echt voor Nederland. Handelsgeest, de VOC was groot, als er geld te verdienen valt hebben ze het goed gedaan. Handel bracht nu eenmaal meer op dan oorlog voeren. Door mensen tegen je in het harnas te jagen, tja. Hebben is niet het probleem. Houden wel. VOC Nederlands, nou nee, het kantoor was in Nederland en dus varen onder de Nederlandse vlag, met alle mogelijke nationaliteiten. Tja, geld hè.
Men wil zo graag zeggen typisch Nederlands, maar als je echt ga graven, een grote bubbel.

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

Geen last van .
Ik heb een regionale mentaliteit zoals iedereen hier en die staat totaal niet onder druk .
Wij spreken ons dialect , eten onze streekgerechten en de kinderen zongen gisteren bij de avondvierdaagse het aloude potje met vet.
En de hier wonende immigranten en hun kinderen zongen ook vrolijk mee.
En er werd helemaal niet gezeurd of het nou rund- of varkensvet was.
Dat was gewoon één potje nat -

Leeft dia andere 33% onder een steen??

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@359 Nee, die mensen lees je oa hier, maar je komt ze ook buiten tegen.
Gelukkig is dat maar 33%

@1 "....De Nederlandse identiteit bestaat niet....."

Maar jij zit wel veilig in je leunstoel midden in Nederland.....ga eens een jaartje in een gehucht in Afghanistan of Soedan wonen.....eens kijken of je de Nederlandse identiteit dan nog niet snapt...!

@10 "....Zwarte Piet bestaat niet en de Nederlander bestaat ook niet....."

Toch is er een kliekje dat zijn uiterste best doet deze 'niet bestaande Zwarte Piet' aan onze Nederlandse traditie te ontfutselen.....!

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@55 "....Die zul je even moeten uitleggen, waarom zou ik anti-nederlands of een NSB'er zijn?..."

De vrijgevochten Nederlandse identiteit begint met tachtig jaar oorlog tegen autocratisch gezag, feodalisme, Roomse kerk en Inquisitie.....!
Als jij moedwillig Islam, moskee en Sharia massaal binnenhaalt heb je dus niets begrepen van de Nederlandse geschiedenis, psychologie en cultuur, of een verrader......!

@371

Schijnbaar begrijpt u het niet

Het vrijgevochten NL maakt geen onderschied in geloof
Toen niet, nu niet

Degene die er niets van begrijpt bent u

* Verwijderd door de redactie *

@60 "....Die zul je even moeten uitleggen, waarom zou ik anti-nederlands of een NSB'er zijn?..."

De verraders van toen zijn de trans-nationaal socialisten van tegenwoordig!...opnieuw willen zij ons onderwerpen aan een totalitair politiek gecentraliseerd expanderend systeem dat ons als onontkoombaar wordt voorgesteld!

* Verwijderd door de redactie *

@374 Ben het alweer volledig met je eens CoolMemories.
Het politiek geheugen van veel kiezers gaat niet verder dan 10 jaar schat ik, terwijl men van het verleden moet leren welke koers te varen naar de toekomst.
Ik raad mensen aan toch eens wat meer over het Nationaal Socialisme en het ontstaan en het karakter ervan te lezen. Velen beseffen niet dat zij na WWII nu helpen een Vierde Rijk te stichten in de vorm van een Pan-Europese Federatie.
Iemand als Timmermans wil zelfs "jongeren enthousiasmeren" (EU Jugend) en de kiesleeftijd naar de kinderleeftijd van 16 jaar brengen. Eenzelfde zieke geest als Hitler destijds!

* Verwijderd door de redactie *

@372 In de Republiek werd wel degelijk onderscheid gemaakt op basis van (etno-)religieuze criteria. Hoe groter de verschillen, hoe groter het onderscheid. Katholieken werden uit bestuurlijke functies geweerd, Joden waren een vreemde natie en kwamen niet in aanmerking voor volwaardig burgerschap. Emancipatie was een gevolg van de Verlichting en de Franse Revolutie.

@313 Je hoeft geen gelovig christen te zijn om in het christendom, of zelfs het jodendom, een prominent onderdeel van de Nederlandse identiteit te zien. Denk bijvoorbeeld maar aan Wilders met zijn "joods-christelijke cultuur". Ook in werken over de geschiedenis van de Westerse beschaving wordt vaak op de invloed van het christendom gewezen, naast andere factoren zoals het klassieke humanisme.

Daarnaast vind ik het ook niet zo vreemd dat respondenten die de Nederlandse identiteit vooral door de islam in gevaar gebracht zien, daar expliciet die andere godsdienst tegenover stellen om hun punt te maken.

Weer zo'n onderzoek waarvan je van tevoren weet hoe de uitslag zal uitvallen. Nutteloos dus. En daarna, wat ermee te doen? Lekker chagrijnen? Prettige dag toegewenst.

@380 Het klinkt een beetje alsof je het over het weer hebt in plaats van over maatschappelijke problematiek. Bij dat laatste zijn er natuurlijk meer opties dan nutteloos chagrijnen.

** gebruiker verwijderd **

@379 Ik zie het op geen enkele wijze als een prominent onderdeel van de Nederlandse samenleving. Die zogenaamd "joods-christelijke cultuur" die wij nu nog hebben, heeft helemaal niets met die ideologieën te maken. Want, noem mij is drie dingen die specifiek met de joods-christelijke cultuur te maken hebben?

En als je door de geschiedenis heen op de invloeden van het christendom gaat wijzen, dan kom je uit bij vervolgingen en dat soort dingen. Is dat de joods-christelijke cultuur waar o.a. Wilders het over had?

@382
Dat is die reactie helemaal niet. Hij vernoemt 2/3e hij vernoemt het onderzoek en hij constateert heel terecht dat je die 2/3e NIET mag doortrekken naar de Nederlandse bevolking.
Dat is in relatie tot het onderwerp, een heel relevante constatering.
Heb je geen argumenten aan te voeren ???

@383
Nog veel boeiender vind ik de vraag waarom "joods" dan voorop staat.
Als er iets van een religie te merken is hier, is het vooral het christendom!

En mensen nemen deze frame als schapen over zodat men er in gaat geloven ook nog.

@385 Nou, dat boeit mij dan weer helemaal niet. Het boeit mij juist dat mensen die helemaal niets met religie hebben bepaalde waardes en eigenschappen toedichten aan het christendom, en hoe goed het christendom voor onze cultuur is geweest. En, dat wij nog steeds de voordelen plukken van die joods-christelijke cultuur.

En waarom doen ze dit? Ik heb geen idee, onze joods-christelijke cultuur heeft ons helemaal niets goeds gebracht. De positieve dingen die ze eruit pikken staan namelijk compleet los van die ideologieën. Het is juist ONDANKS die achterlijke ideologieën dat we nu in een relatief vrij en seculier land leven.

@383 Ik weet niet of ik daar een discussie over moet aangaan, omdat het mijn stelling niet is. Er is een overlap in ideeën tussen het klassiek humanisme, het christendom, het Verlichtingsdenken en het moderne individualisme, en het is lastig om het aandeel van de verschillende factoren die werkzaam zijn geweest in het ontstaan van Westerse waardenpatronen afzonderlijk te benoemen.

* Verwijderd door de redactie *

@387 "Er is een overlap in ideeën tussen het klassiek humanisme, het christendom"

Zoals? Noem er eens drie? Dit is dus exact wat ik bedoel...

@385 Moeilijk te zeggen waarom die term wordt gebruikt. Misschien om een post-Holocaust-solidariteit met de Joden uit te drukken en/of om de beschuldiging van ultra-nationalisme te voorkomen. Misschien ook om christendom en jodendom voor te stellen als de organisch gegroeide 'rechte stam' van de beschavingsboom en de islam als een vergroeisel dat er niet bij hoort.

@389 Zaken als universele menselijke waardigheid, de noodzaak van zelfonderzoek en -kritiek, gewetensvrijheid en dergelijke kun je bijvoorbeeld, behalve natuurlijk op de Verlichtingsdenkers, ook wel terugvoeren op het 'grote gebod' van naastenliefde en andere uitspraken van Jezus in het NT, en eveneens op de Grieks-Romeinse filosofie en klassieke ideeën over natuurrecht. Het kan best zijn dat die factoren elkaar versterken onder invloed van de juiste sociaal-economische omstandigheden. Het probleem is dat dat soort dingen wel te beredeneren, maar moeilijk te bewijzen valt, zoals zo vaak het geval is bij cultuur.

Ik vind jou anders meer een oud wijf. Vrouwen hebben de naam maar kerels zijn minstens zo vilein.

Ik bemoei mij met één persoon en jij met vele hier dus dat oud wijf ben jij wel.

@391 Niets van wat je daar noemt is er dankzij het christendom. Het is er ondanks het christendom.

Naastenliefde is niets meer dan ervoor zorgen dat je naasten niks doen wat niet mag, zodat ze ook in de hemel geraken. Met liefde voor je naasten heeft het niets te maken.

Het lijkt erop dat ook jij nogal in de religieuze indoctrinatie bent getrapt...

@353 .
Het lijkt wel of die twee personen eigenlijk maar één is. ^_^ zij zitten bij elkaar in de kont lijkt wel.

@393 Dat is dan jouw verkeerde perceptie. Als je had opgelet had je gezien dat ik meningen probeer te duiden. Het is alleen omdat je aandringt dat ik voorbeelden geef van hoe mensen redeneren. Dat je dat vervolgens aangrijpt om mij van naïviteit te beschuldigen vind ik nogal zwak.

@395 Jij beargumenteert waarom we bepaalde dingen hebben dankzij het christendom. Terwijl, als je even verder kijkt dan kom je erachter dat die dingen die jou toedicht aan het christendom, daar helemaal niks mee te maken hebben.

Het komt op mij over dat jij, net zoals vele niet-gelovige, ook in een deel van de christelijke indoctrinatie bent getrapt. Ik bedoel, je haalt zelfs naastenliefde aan als iets positiefs. Je gaat zelfs zover door "universele menselijke waardigheid" toe te dichten aan de christelijke cultuur. Dat komt op mij geïndoctrineerd over. Je kan alleen je eigen mening geven, niet de mening van anderen.

-
Het grote probleem waarom veel mensen zich voelen ontheemd voor wat betreft hun identiteit is omdat de overheid een andere cultuur opdringt aan de burgers.
-
Een volk heeft geheel eigen gewoontes en cultuur. De cruciale vraag is of een overheid in staat is om een volk een andere cultuur op te dringen.
Dit is de grote strijd die nu aan het plaats vinden is op het Europese continent.
-
Nationalisme, cultuur en gewoontes van de Europese volkeren vormen de grootste bedreiging voor de EU. De EU wil daarom de nationale soevereiniteiten aanvallen in elke lidstaat. En de EU doet dit door de cultuur en gewoontes van de volkeren aan te vallen en zoveel mogelijk te beschadigen.
-
Uiteraard zoals wij allen kunnen zien door invoer van zoveel mogelijk vreemdelingen. Economische migranten, asielzoekers, het maakt niet uit wat, als het maar de cultuur en gewoontes van de volkeren zoveel mogelijk aan tast. Hoe gekker hoe beter.
Sommigen spreken hier van "homeopathische verdunning".
-
Het sjoemelen met de misdaadcijfers van Halbers is hier bijvoorbeeld tekenend voor. Een ander voorbeeld hiervan is onze "geliefde" koning die gaat eten bij moslims.
Dit is de meest smerige geopolitiek denkbaar.
/-
-

@396 Je probeert mij steeds in een positie te manoeuvreren die ik niet inneem. Ten eerste kan ik prima de mening van een ander beschrijven zonder die mening per se te delen, ten tweede zeg ik enkel dat je ideeën *mede* kunt terugvoeren op het christendom, én (want dat negeer je steeds) op het klassieke humanisme, én op het Verlichtingsdenken, én op het moderne individualisme, en dat het eerder een combinatie van al die factoren zal zijn geweest die onze moderne cultuur heeft vormgegeven. Dat is een opvatting die je ook in de academische wereld tegenkomt, dus zo vergezocht is het allemaal niet.

@398 Ja, dat kan je prima beschrijven, maar waarom zou je dat doen als ik je vraag om voorbeelden om zo je eerdere bewering te ondersteunen?

Je zegt dat je dingen terug kan voeren op het christendom, maar je kan dit op geen enkele wijze aantonen. Het feit is dat we zonder het christendom (religie) véél eerder een moderne samenleving zouden zijn geweest, dat is simpele logica.

Verder haal jij aspecten van het christendom aan als "positief", zoals naastenliefde, terwijl dat helemaal NIET positief is. Ach, je komt zoveel opvattingen tegen in de academische wereld, wat wil je daar nu mee zeggen? Zolang je niet kan aantonen dat we dingen hebben dankzij het christendom, lijk je mij toch echt in een deel van de indoctrinatie te trappen, zoals naastenliefde als iets positiefs zien, dat is typisch christelijke indoctrinatie.

@397
"Het grote probleem waarom veel mensen zich voelen ontheemd voor wat betreft hun identiteit is omdat de overheid een andere cultuur opdringt aan de burgers. "

wat ik zo opvallend vind is dat ik in het echt niemand ken die zo denkt. Ik krijg geen cultuur opgedrongen, ik doe zelf zat aan cultuur. Ik sta vanavond en morgenavond in een concertzaal te zingen (gewoon een koor ik ben vooral berucht, niet beroemd) en ik zie met de beste wil van de wereld niet hoe men mij die cultuur afpakt vanuit Den Haag. Die bezigheden hebben keurig de golf vluchtelingen overleefd.

Je kunt zeiken zeuren klagen, of iets aan cultuur gaan DOEN.

Als je dat laatste nalaat, moet je vooral niet zeuren want dan lever je om te beginnen al geen bijdrage en bestaat er, als het aan jou ligt, geen cultuur.