Kamer: doe meer om ouders te overtuigen van belang vaccineren (nos.nl)

@97

Gevalletje InHolland.

@99
[ Dat geeft maar 1 conclusie en dat is dat deze fanatici in dienst zijn van of een overheid of farmaceutische belangen hebben.
En ik ben niet de enige die dit opvalt.]
Daar kan slechts de conclusie uit getrokken worden, dat jij niet de enige bent die (helaas) ver van het padje is (geraakt).

@99
En je denkt wel dat de almachtige en meedogenloze big farma jou in leven zou laten indien ze de macht hebben die jij ze toe kent??

Alle vaccins ten spijt… onze kinderen worden niet gezonder en maar zieker. Het aantal chronische aandoeningen van het immuunsysteem en centraal zenuwstelsel: allergieën, epileptische aandoeningen, ontwikkelingsstoornissen, leer,- en spraakproblemen, ADHD, aandoeningen in het autismespectrum, enz. enz. nemen alleen maar toe.

De lijst met aandoeningen is lang en de medische wereld heeft geen verklaring voor de toename.

De enige manier om aan te tonen of vaccins hier nou wel of niet (deels) voor verantwoordelijk zijn is grootschalig vergelijkend onderzoek met een ONGEVACCINEERDE controlegroep.

De producer van de film ‘The Greater Good’ stelt de volgende vraag aan Melinda Wharton, director National Center for Immunization van het wereldwijd toonaangevende Amerikaanse CDC (Centers for Disease Control):

Waarom wordt er geen onderzoek gedaan die de gezondheid van gevaccineerde kinderen met de gezondheid van ongevaccineerde kinderen vergelijkt?

@104 Dat jij autisme ed in één adem noemt met vaccinaties maken dat jij absoluut niet serieus genomen dient te worden.

@104
Vroeger waren alle kinderen topgezond, ze waren wel misvormd door de polio en blind door andere kinderziektes, maar voor de rest was het één groot feest.

@105
Sterker nog, het is gewoon misdadig Het is een manier om ouders van autistische kinderen met een schuldgevoel op te zadelen of mensen bang te maken voor autisme. Ik heb zelf een autistische dochter en kan laaiend worden van al die leugens over autisme en vaccineren. Ouders die denken dat hun kind autistisch geworden is door het vaccineren die moeten begeleiding krijgen om te leren accepteren dat hun kind autistisch is, in plaats van gesterkt worden in die bizarre ideeën.

@106 In dit soort draadjes krijg ik altijd het idee dat sommige reageerders irl verkopers van rolstoelen zijn, zo graag willen ze dat er niet gevaccineerd wordt

@104
Helaas pindakaas. Je valt wéér door de mand met dit knip en plakwerkje van VaccinVrij zonder bronvermelding en de daarin genoemde film ‘The Greater Good’ is ook al geen zuivere koffie:
https://sciencebasedmedicine.org/the-greater-good-pure-unadulterated-anti-vaccine-propagand/

Uit onderzoek tussen gevaccineerde kinderen en niet gevaccineerde kinderen kwam dit als uitslag naar voren.
Mensen wordt wakker !!!
-De gevaccineerde kinderen waren 3x zo waarschijnlijk om gediagnosticeerd te worden op het Autisme Spectrum .
-De kans op allergische rinitis (hooikoorts) bij gevaccineerde kinderen was.. 30x zo groot als bij niet-gevaccineerde kinderen..!
-De kinderen uit de gevaccineerde groep bleken 22x eerder een allergie medicijn nodig te hebben, dan niet-gevaccineerde kinderen.
-De gevaccineerde kinderen hadden meer dan een 4-voudig risico, gediagnosticeerd te worden met een leerstoornis, dan de niet-gevaccineerde kinderen.
-Gevaccineerde kinderen hadden 300% meer kans op een ADHD-diagnose, dan de kinderen uit de niet-gevaccineerde groep kinderen.
-De groep gevaccineerde kinderen bleek een maar liefst 340% waarschijnlijker kans op/hogere vatbaarheid voor de diagnose ‘longontsteking’ te hebben, dan kinderen uit de niet gevaccineerde groep.
-De gevaccineerde kinderen hadden een 300% hogere waarschijnlijkheid, om met een oorbesmetting/ontsteking te worden gediagnosticeerd dan de niet-gevaccineerde kinderen.
-De gevaccineerde kinderen hadden een 700% hogere kans op een chirurgische ingreep, voor oor-drainagebuizen, dan de groep niet gevaccineerde kinderen.
-De gevaccineerde kinderen hadden 2,5x meer kans een chronische ziekte op te lopen dan niet-gevaccineerde kinderen.

@110
Hersen- en harteloze leugens. Uit welke duim precies werd dit alles gezogen?

@110
Uit je grote duim gezogen.

@108
Of begrafenisondernemers.
Wel jammer dat zulke mensen hun eigen kinderen, andermans kinderen en andere kwetsbare groepen blootstellen aan allemaal onnodige gevaren

@110
Wat een vreselijk goed onderzoek met doordachte conclusies.
Alle gevaccineerde kinderen hadden kans op een diagnose, niet dat de diagnose ooit gesteld werd.

HBO opleiding ? Zal wel net zoiets wezen als die homeo zooi. Claimen van een HBO status die nooit verleend was of ooit zal worden.

@110
En er wordt al maanden gejankt door jou en je mede criminelen dat er nooit een onderzoek tussen beide groepen kinderen is geweest en nu trek je er zo eentje uit je hoge hoed die heel toevallig ook nog jullie waandenkbeelden bevestigd.

@110 @112 @114

Tingelbel heeft dat letterlijk uit een artikel op de site van Guido Jonkers. Die herhaalde afgelopen december precies dezelfde flauwekul alsof er intussen niets over gezegd zou zijn. (Daar staat Guido om bekend overigens; die kijkt niet op een beetje fake news meer of minder.) https://www.wanttoknow.nl/gezondheid/vaccinaties-gezondheid/ongevaccineerde-kinderen-gezonder-dan-gevaccineerde/

In 2017 werd de juiste gang van zaken al uit de doeken gedaan:
https://kloptdatwel.nl/2017/05/20/antivaxxers-jubelend-over-tot-twee-keer-toe-ingetrokken-studie/

Studie: gevaccineerde kinderen heftig ongezonder!’ kopt een bericht op de beruchte kwakwebsite Wanttoknow.nl. Eindelijk zou er eens een serieus onderzoek gedaan zijn waarin de gezondheid van gevaccineerde kinderen is vergeleken met die van ongevaccineerde. De studie zou bevestigen wat antivaxxers al jaren roepen: dat autisme en ADHD veel vaker voorkomen bij kinderen die netjes hun prikken krijgen. En er zou nu ook blijken dat ze meer kans lopen op allerlei andere aandoeningen. Er klopt echter geen bal van. De studie waar het om gaat is een puinhoop en is achtereenvolgens door twee journals, die niet bepaald bekend staan om hun gedegen peer review, ingetrokken.

En dan roept Tingelbel halverwege febr. 2019 luidkeels: "Mensen wordt wakker !!!" Als het niet zo erg zou zijn, zou je in een deuk kunnen liggen van het lachen.

@116

Goed opgemerkt, was me totaal ontgaan......

En ik me maar afvragen waarom al die domme boeren maar doorgingen met hun veestapel te vaccineren, kost jaarlijks een bult geld, terwijl het niet eens schijnt te helpen volgens sommige hier.

Mond- en klauwzeer, ziekte van Weill, hondsdolheid, allemaal verzonnen door de farma toch?

Sterker nog, er bestaan mensen die geloven dat ze zijn gemaakt!

Zo paar duizend jaar terug, een beetje onder zoon hunebed in Borger-Odoorn of zo.

@113 @115
(H)eerlijk gepikt van DaSilva:
"Discussieren met antivaxxers is net schaken met een duif. Hoe goed je ook kunt schaken die duif gooit gewoon alle stukken om, schijt op het bord en loopt vervolgens rond alsof ie gewonnen heeft."

@117
Zie @118

@118
En betere vergelijking is er ook nog niet.

Ik heb het sterke vermoeden, maar het blijft een vermoeden, dat als het plak en knipwerk eens afgelopen moge zijn, er een kant heel stil gaat worden.

Help mij eens even op weg......

"De groep ouders die gelooft dat inenten gevaarlijk is, dodelijk kan zijn en ook autisme kan veroorzaken, groeit."

De argumenten en bewijzen van de anti-vaccinatie groepen zijn blijkbaar overtuigender. Dan ga je dus mensen individueel benaderen en onder druk zetten.

Zo doen woningcorporaties het ook als teveel mensen, ondanks dreigementen met dure rechtszaken in de voorlichtingsbrief, hun eigen kachel niet willen laten vervangen door een cv van de huisbaas, o.a. vanwege openbreken privacy. Dan gaan ze mensen individueel mondeling = niet bewijsbaar onder druk zetten, zodanig zelfs dat iemand van in de 80 uit pure stress van de trap stort en een heup breekt, tsjakka die kun je binnen maximaal twee jaar afschrijven, dat is bekend. Woning leeg, problem solved. Zo haal je de 70% wel die je wettelijk moet hebben om zoiets bij alle bewoners in de wijk te mogen doordrukken.

@122

Doet de woningbouw tegenwoordig ook al in vaccins.
Je bent nooit te oud om te leren.....

@104
"Het aantal chronische aandoeningen van het immuunsysteem en centraal zenuwstelsel: allergieën, epileptische aandoeningen, ontwikkelingsstoornissen, leer,- en spraakproblemen, ADHD, aandoeningen in het autismespectrum, enz. enz. nemen alleen maar toe."

Maar nergens in de wetenschappelijke literatuur wordt geconcludeerd dat dit door vaccinatie zou komen -- die 'verklaring' is exclusief afkomstig uit de dikke duim van het antivaccinatievolk.

Sterker nog: de wetenschap en de echte deskundigen hebben al lang de *echte* oorzaken van de toename van diverse kwalen in beeld. Zo is de sterke toename van het aantal autismediagnoses vrijwel geheel ontstaan doordat de afgelopen decennia steeds meer afwijkingen onder de paraplu van ASD zijn gebracht (zo is bijvoorbeeld PDD/NOS nu ook officieel een vorm van autisme terwijl dat voorheen los werd gezien); ook is er veel meer aandacht voor autisme, waardoor kinderen steeds sneller een ASD-diagnose krijgen.

Voor de toename van het aantal mensen met epilepsie is de verklaring nog simpeler: vergrijzing. Zie onder meer http://epilepsie.neurologie.nl/cmssite/index.php?pageid=500
"De incidentie is bij jonge kinderen het hoogst, daalt bij het opgroeien, is op jongvolwassen leeftijd het laagst en neemt boven de 65 jaar weer sterk toe"

En oh:
"De incidentie van epilepsie varieert volgens een recente meta-analyse van 45 per 100.000 mensen per jaar in hoogontwikkelde landen tot 82 per 100.000 personen per jaar in ontwikkelingslanden."
Gek hè? Bijna twee keer zoveel epilepsie in landen waar juist veel minder wordt gevaccineerd!
Maar ook hiervoor worden verklaringen aangedragen:
"Deels kunnen deze verschillen het gevolg zijn van de onderzoeksmethoden. ... Daarnaast komen in ontwikkelingslanden tuberculose en parasitaire aandoeningen zoals cysticercosis en malaria vaak voor als oorzaken van epilepsie."

Over vaccinatie wordt totaal niet gerept -- maar dat zal dan volgens jou wel komen omdat deze neurologen natuurlijk kwaadaardige farmaslaven zijn die deel uitmaken van het complot om al die neurologische schade door vaccinatie geheim te houden.

De toenemende aantallen allergieën hebben weer andere goede verklaringen, waaronder de hygiënehypothese -- opgroeiende kinderen komen steeds minder in aanraking met dieren en vuil, en daarvan is bewezen dat het allergieën en astma in de hand werkt (astma komt veel minder voor onder boerderijkinderen -- en zie ook https://www.mnn.com/family/babies-pregnancy/blogs/break-out-the-sheepskin-study-finds-babies-who-sleep-on-animal-skins ).
Zie verder https://www.rki.de/EN/Content/Institute/DepartmentsUnits/InfDiseaseEpidem/Div33/Objections_and_Responses.html#doc8185752bodyText13

Enzovoort enzovoort. Samengevat is er domweg geen enkel overtuigend bewijs voor een oorzakelijk verband tussen vaccinatie en wat voor chronische kwaal ook.
Dit is jou en zeker ook Robin al talloze maken uitgelegd, maar helaas blijf je maar doorgaan met roepen dat er wel een verband is.

@124

Nu is er toevallig wel een keiharde correlatie met het aantal berichten van Robin en het ouder worden van mijn hond toevallig! Neemt van dag tot dag toe!
Maar daar hoor ik nooit iemand over! De wereld is een groot complot!

@125
Dit schreeuwt gewoon om een experimenteel onderzoek waarbij we Robin een jaar of tien de mond snoeren om te zien of het verouderen van je hond dan ook stopt!

Robin wil vast wel meewerken als we 'm lief aankijken -- want "Antivaccine Talk Kills Puppies!"

@126
Mag ik een kleine aanpassing voorstellen?
De hond trainen zodat ie stil is en robin niet ouder laten worden.

Mensen wordt alsjeblief wakker!
Hier op NK zitten gewoon mensen die 24 uur op 24 niets anders doen dan vaccinaties promoten. Dat is hun werk!
Verkopen en promoten van vaccinaties. Niets meer niets minder.
Alles is geoorloofd bij deze lui. Het doel heiligt alle middelen, als de vaccinaties maar worden gepromoot.
Kijk welke namen er steeds maar weer terug komen, telkens weer!
Kijk hoe ze kritische mensen wegzetten.
Kijk hoe ze kritische gekwalificeerde artsen en wetenschappers weg zetten.
Kijk hoe de kritische sites worden weggezet.
Kijk hoe steeds dezelfde personen topics plaatsen over vaccinatie.
Steeds dezelfde methodiek.
Wordt wakker!!!

@128

copy/paste is ook weer wakker.

@128
Dit is vandaag de 6e keer dat je, tot nu toe, deze tekst geplaatst hebt -buiten sommige andere herhalingen die ook al herhaald waren-, dus wat denk je hiermee te bereiken?
(Het is sowieso een zwaktebod omdat het niet meer dan verzinsels zijn)

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@132

Als dat zo zou zijn zouden gevaccineerde dieren het ook minder doen als niet gevaccineerde.
Toch enten alle boeren hun veestapel.
Het kost ze geld: je wil dus zeggen: ze zijn allemaal knotsgek.
En de Rabo ook natuurlijk......

Of wordt het nu wel erg ongeloofwaardig allemaal.

@132
Misvormd, blind, dood, echt helemaal topgezond, die ongevaccineerde kinderen die de pech gehad hebben dat hun ouders te debiel en asociaal waren om ze in te laten enten. Arme kinderen, ze hadden gewoon gezond kunnen zijn.

Ik denk dat Richard volledig up to date is met alle in aanmerking komende vaccinaties. Dat zou een goede verklaring zijn voor het vergif in zijn hoofd, dat zich uit in die persoonlijke verwensingen en zo. Toegegeven, Richard is niet de enige die dat doet, maar hij springt er wat dit betreft wel uit.
Ja, dat krijg je d'r van..

Er zijn wel degelijk gevallen waarin het volstrekt helder is dat een vaccinatie heeft geleid tot gezondheidsschade (of meer). Toegegeven, het zijn er niet veel waarin dat tot in hoogste instantie is vastgesteld, maar het is niet zo *vreemd* dat dat er niet veel zijn als je ziet dat op vrijwel elk niveau binnen de reguliere gezondheidszorg gesteld wordt dat vaccinatieschade (vrijwel) niet voorkomt.
Als je als ouder denkt (of *weet*) dat een vaccinatie je kind blijvende gezondheidsschade heeft toegebracht, dan *moet* je, dat kan niet anders, door een oerwoud heen van artsen en specialisten die je (vrijwel) allemaal zullen vertellen dat je het mis hebt, dat het toeval was, dat je vooringenomen bent, dat je verkeerde info hebt gelezen, en noem maar op. En de meeste ouders gaan *om*, onder zo’n stortvloed.
Maar toch blijft dat knagen, en dat gevoel gaat niet zomaar weg.

@136
Dat is ook het grote probleem! Als ouder loop je dan tegen een muur van ontkenning. Terwijl er genoeg artsen zijn die het wel weten, maar er niet voor uit durven komen, bang voor de gevolgen.
Daarbij is de registratie van bijwerkingen een lachertje, alles wordt gedaan om dingen onder de mat te schuiven.
Als je als arts tegen een ouder erkent dat er vaccinatieschade aan zijn/haar kind is weet hij dat hij in een giga berg shit terecht komt. Hij kijkt wel uit! Hij kan zijn loopbaan vergeten, wordt weg gehoond binnen de medische wereld, want de macht van de farmaceutische industrie is enorm en wijdvertakt.

Probeer een complotneuzelaar maar ergens van te overtuigen.
Ik geef het evenveel kans als een gereformeerde overtuigen van het niet bestaan van god.

Dwang en boetes. Iets anders begrijpen ze niet. Gelukkig is het geen religie en daarmee niet beschermt.

@124
Zoals altijd ben je de boel weer aan elkaar aan het liegen. Jou overtuiging van je gelijk neemt toch ernstige vormen aan.
Daar is een naam voor confabulatie.
Je verzint dingen er bij om je verhaal geloofwaardig te maken.
Advies: zoek hulp.

@139
Ga naar het land van de kroepoek zou ik zeggen. Daar is geen vrijheid van mening, daar wordt over je lichaam beslist door de staat. Want dat is blijkbaar jouw natte droom. Besef je wel goed wat de gevolgen zijn van jouw idiote opmerking?

@140 was bedoeld voor @138 Harry kroepoek

@141 Nee hoor we geven kinderen alleen een onschuldig prikje. Als ouders dat niet wensen kunnen ze verhuizen of de boetes ieder jaar betalen en hun kinderen thuis onderwijs geven. Vrij land.

Antivaxxers maken dan minder kinderen dood en dat mag tijd worden. Alle andere vormen van doodslag vinden we heel erg maar Antivaxxers komen ermee weg. Dat moet afgelopen zijn dus moeten we maar wat wetjes aan nemen om ze aan te pakken.

@139
Je bent er wel heel erg op uit om etiketjes op mensen te plakken he?
Mag ik ook even een poging wagen wat jou betreft?
Na enige observatie lijkt de passief-agressieve persoonlijkheid op jou van toepassing.
Doe er mee wat je wilt.

@137
[Dat is ook het grote probleem! Als ouder loop je dan tegen een muur van ontkenning. Terwijl er genoeg artsen zijn die het wel weten, maar er niet voor uit durven komen, bang voor de gevolgen.]
Hoe weet jij zo zeker dat die artsen er zijn -en in groten getale ook nog- als die er niet eens voor uit durven te komen?

@139
Beste Tingelbel,
Ik draag aan één stuk door wetenschappelijke onderbouwing aan voor vrijwel alles wat ik hier plaats. Zo ook in @124 .
Ik heb er alle begrip voor dat jij die wetenschappelijke onderbouwing niet wenst te accepteren, want die is strijdig met jouw denkbeelden -- die jij overigens nooit voorziet van goede wetenschappelijke onderbouwing (en nee, simpelweg een lijstje namen droppen van kwakzalvers en ontspoorde artsen is geen onderbouwing).
Het is desondanks nogal bizar dat je mij beticht van liegen en mentale problemen -- want dat zou betekenen dat de door mij aangehaalde wetenschappers liegen en mentaal niet in orde zijn.

Nu kan ik je natuurlijk wel weer uitmaken voor kwaadaardig imbeciele alternatief gerelicapte muts ofzo, maar dergelijk verbaal geweld moet zorgvuldig gedoseerd worden toegepast, anders gaat het effect snel verloren.
Ik zal het deze keer laten bij de constatering dat je niet goed begrijpt hoe een discussie in elkaar steekt, zeker waar het gaat over medisch/wetenschappelijke zaken zoals nut en risico's van vaccinatie: daarin draait het om feiten en redeneringen, en het aanwijzingen van fouten in elkaars redeneringen. En ja, *juist* wanneer je een ander beticht van liegen is het zaak dat je zo'n beschuldiging goed onderbouwt -- helaas blijf je op dit punt nogal in gebreke (alweer, kan ik eraan toevoegen).
Jouw antwoord getuigt met andere woorden niet van begrip, inzicht of zelfs maar goede bedoelingen. Wellicht is enige introspectie derhalve op zijn plaats?

Hoe dan ook, veel beterschap gewenst! En als je gemotiveerd kunt uitleggen wat er niet klopt aan de door mij in @124 geciteerde onderzoeken, zal ik dat ook met belangstelling lezen.
(Al was het maar omdat ik -- toegegeven -- wel een zeker genoegen in schep om de 'argumenten' van antivaccinatiefanaten af te schieten. Ik ben nu eenmaal ook maar een mens.)

@144
Tja, dit soort 'redenering' zie je vaker in alternatieve kringen:
AV'er: "Vaccinatie is ontzettend schadelijk! Maar dat wordt allemaal geheim gehouden door de farma en hun lakeien!"
Rationalist: "Euh, OK, maar hoe weet *JIJ* dit dan?

In wezen is dit soort uitspraken een verhelderend inkijkje in de geest van antivaxxers en complotgelovigen: ze maken zichzelf en elkaar allerlei verzinsels wijs, en daar gaan ze door eindeloos recyclen in hun eigen beperkte kringetje gaandeweg ook steeds sterker in geloven -- tot het punt dat die verzinsels voor hen net zo'n waarheid zijn als het feit dat het gras groen is.

Helaas vergt het ook wel wat meer dan simpele feitelijke weerleggingen in discussies om deze mensen weer te deprogrammeren. Intensieve cognitieve therapie lijkt het meest veelbelovend, maar ja, dan moet zo iemand allereerst erkennen dat er een probleem is -- en dat is nu net waar de schoen wringt...

De fanatici die vóór vaccinatie zijn (en voor vaccinatie kunnen goede redenen zijn) hebben het ook een beetje aan henzelf te danken dat de vaccinatiegraad daalt.

Als je discussieert op een toon zoals zij doen, dan gaat dat averechts werken. Je bent voor vaccineren, of je bent een crimineel. Tja, dat gaat niet werken.

Dus een beetje reflectie aangaande hun eigen toon zou al een hoop schelen.

@145
Citaat
dat zou betekenen dat de door mij aangehaalde wetenschappers liegen en mentaal niet in orde zijn.

Dat jij dat zegt is bijzonder! Want je doet zelf niet anders met de geleverde informatie, onderzoeken en getuigenissen die de minkanten van vaccinatie benadrukken.

@144
Het zou schelen dat je eens goed las alvorens weer “ aanwezig” te zijn.

Mogelijk dat het je is ontgaan, je hebt het tenslotte erg druk om je werkgever te behagen, ik werk dagelijks met artsen, huisartsen.
Dus ik heb een kijkje in de gaarkeuken. Dus ik weer wat er gedacht wordt.
En waarom ze er niet openlijk voor uitkomen heb ik al aangegeven.

Volgens mij werken die vaccinatiepromoters in ploegen hier. Letterlijk 24 op24 zijn ze hier hun gif aan het promoten, echt niet normaal.