Burgemeester betreurt woord 'Marokkanen' in opsporingsbericht politie Utrecht (rtvutrecht.nl)

@146 "Bij 'Aziatisch uiterlijk' heeft u het niet over een specifiek land"

Daar wordt in Nederland over het algemeen een Oost Aziatisch of Zuid Oost Aziatisch uiterlijk mee bedoeld hoewel er natuurlijk meer rassen zijn in Azië , in het Verenigd Koninkrijk bedoelt men een Zuid Aziatisch uiterlijk als me het over Aziatisch heeft.

@150 Volgens mij wordt de dader gezocht .

@147 Off topic.

@141 Eens. Maar ik vind ook dat je in een signalement alleen die dingen op moet nemen die objectief vaststelbaar zijn - ook mijn 'Mediterraan' voldoet niet aan die eis, weet ik.

Je loopt anders het risico dat je al gaat invullen: omdat jongens van Marokkaanse komaf nogal oververtegenwoordigd zijn in dit soort misdrijven, zul je snel geneigd zijn om iemand met een lichtgetint uiterlijk die dit soort dingen doet 'Marokkaan' te noemen. Waarmee je dan de Algerijn van @148 een grote dienst bewijst.

@148 Als je Noord Afrikaan had gezegd dan had er niets gecorrigeerd hoeven te worden.

@152 Ja, maar als je de dader in de Marokkaanse hoek plaatst, dan wordt hij alleen in de Marokkaanse hoek gezocht.

@146
Ze mogen wat mij betreft ook best Oost-Aziatisch zeggen of bijvoorbeeld Chinees of Koreaans of dan is het ook wel duidelijk hoe ze er ongeveer uitziet, ook als ze het verkeerde land noemen.
Hier ging in deze zaak om het accent dat niet eens benoemd mag worden, echt belachelijk. Met dit soort informatie kunnen daders sneller opgespoord worden en drammers van Denk vinden dat blijkbaar niet belangrijk, die zijn er alleen maar mee bezig om informatie uit de media te houden als die informatie ze niet bevalt. Dan gaaan ze vervolgens andere mensen emotioneel chanteren en zeggen dat ze zich gediscrimineerd voelen en ze krijgen hun zin. Ik vind het misselijkmakend.

@151
Inderdaad we denken in Nederland bij Aziatisch niet aan een Pakistan, terwijl ze daar in Engeland juist weer wel aandenken.

@156 Het uiterlijke voorkomen van een Algerijn en Marokkaan scheelt niet zo heel veel , dus men weet in ieder geval dat het een ' Marokkaanachtige' betreft .

Vanuit de Marokkaanse bevolkingsgroep is een secundaire samenleving opgericht.
Waarin men zich graag afzondert van de Ned. samenleving.
Waarom mogen lieden uit deze Matokkaanse samenleving dan geen Marokkaan worden genoemd.
Is dat alleen maar omdat er zo veel lieden uit deze Mar. samenleving zich in de criminaliteit begeven , dat als zij als Marokkaan benoemd worden , het zou lijken alsof de hele sedundaire Marokkaanse samenleving crimineel is.

Nou ---- ook met de opdracht van hogerhand aan de politie en aan bestuurders om de grote mate van criminaliteit van Matokkanen te verdoezelen.
Door dit niet te benoemen.
Weten de Ned. Burgers best wel hoe de vork in de steel zit.
Dat we heel veel Marikkaanse + Turkse + Afrikaanse + andere Verweggistaanse criminaliteit binnen onze landsgrenzen hebben gehaald.

Maakt nisk uit of er geprobeerd wordt het te verdoezelen.

Burgers ondervinden het aan den lijve.
Dagelijks ----- zijn de berichten gigantisch van overvallen - schietpartijen - berovingen.

@159 Ik heb heel lang gedacht dat een half Angolese , half Nederlandse jongen een "Marokkaanachtige" was.

@157 Ik dacht toch echt gelezen te hebben dat het over 'straattaal' ging, en niet over 'accent'. Dat vind ik echt een groot verschil - accent is een onvervreemdbaar kenmerk. Met DENK heb ik niets. Ik ben het wel met ze eens dat 'Marokkaanse straattaal' en andere straattaal geen onderscheiden talen zijn. Ik althans hoor geen wezenlijk verschil, en ik zit nogal eens met (MBO-)leerlingen van verschillende kleur in de trein, die onderling straattaal gebruiken.

Ik vind dat je niet naar een specifiek land moet wijzen, om redenen die ik hierboven al heb uitgelegd. Met als doel: verhogen van de kans dat de dader opgespoord wordt.

@155 Stel dat men Algerijn had gezegd ipv Marokkaan zou er dan ook commotie zijn geweest ? Ik denk eigenlijk van niet want " Marokkaan' is kennelijk een beladen woord wat in de taboesfeer gehouden moet worden .

@159 Een naffer. Hier in Nederland is dat waarschijnlijk en marokkaan.

@163 Of er commotie zou zijn geweest weet ik niet. Ik zou er zelf in elk geval exact hetzelfde bezwaar tegen hebben: elementen van een signalement moeten zo specifiek en ondubbelzinnig mogelijk zijn. Daarom zie ik er bij voorkeur geen etniciteit in terugkomen. Dat zal soms best geforceerd overkomen, en toch lijkt het me de enig juiste manier om iemand te beschrijven. Wat je ziet, niet wat je op basis van wat je ziet al invult.

@162 Er zijn ook studenten zogenaamde straattaal bezigen , volgens mij is het meer jongerentaal die in wisselende mate gebruikt en herkend en erkend wordt.

@156
Als je in een opsporingsbericht zet dat het om jongeren met een Noord-Afrikaans uiterlijk gaat die Marokkaanse straattaal spreken dan zullen ze de daders ook wel pakken als het om Egyptenaren of Algerijnen gaat, maar ze weten in ieder geval dat het niet om Surinamers, Vietnamezen, Zweden of blanke Nederlanders gaat. Hier gaat het om een bepaalde straattaal en dat mag dus ookk gewoon benoemd worden. Als iemand Surinaamse straattaal spreekt of juist heel bekakt of met een bepaald dialect dan moet dat ook benoemd worden. Alles om criminelen te pakken en te zorgen dat andere mensen geen last van ze hebben.

@163
Ja dat is een heilig en verboden woord, en alle negatieve dingen die Marokkaanse mensen doen mogen niet benoemd worden van Denk, alleen de positieve dingen moeten wel met veel bombarie genoemd worden. Een soort Noord-Koreaanse berichtgeving dus en totaal niet realistisch.

@162
Het lijkt toch juist wel heel belangrijk om daders op te sporen , wanneer duidelijk is in welke bevolkingsgroep mogelijke daders gezocht moeten worden.
De politie moet toch mogelijke daders opsporen --- of misschien juist niet ?

De omschrijving "licht getint" ---- daar kun je toch niks mee.
Die slaat onderdehand op half Nederland.

@165 Toch kan dat wel een steuntje in de rug zijn om je een beeld te vormen meer dan bijvoorbeeld de slechts de huidskleur van een gezocht persoon , (vermoedelijk) land of regio van origine kunnen als aanvulling van waarde zijn.

Nou ja, dan zullen we ze maar weer tegemoet komen en het bericht veranderen in:
"..op zoek naar de daders van een aantal gewelddadige straatroven in Utrecht. De rovers spraken met een ernstig spraakgebrek en waren daardoor slecht te verstaan, het vermoeden is zeer groot dat zij stammen uit het Berbergebied en dus brabbelen met een Noord Afrikaans accent..!
Benader ze voorzichtig en kom niet te vallen, want staan bekend om het kopschoppen!

Ok, zo goed?

@144
Ja, die burgemeester is een enorme slapjanus die zich laat gijzelen door de emotione chantage van Denk. De figuren van Denk hebben namelijk geleerd dat ze altijd en overal hun zin in krijgen als ze discriminatie roepen.

@169 "De omschrijving "licht getint" ---- daar kun je toch niks mee.
Die slaat onderdehand op half Nederland."

Gaan er zo veel mensen naar de zonnebank ? ^_^

Ze riepen : "hoerrr", "je moeder" en "die meisje", als je dat in een opsporingsbericht zet weet ook iederen meteen om welke groep het gaat en kunnen de boys van Denk ook niet meer piepen.

@172 Denk is een ramp in de politiek. Maar vanuit hun oogpunt bekeken liggen ze mooi op koers.

@173
Ja --- 's zomers gigantisch veel --- voor een antal maanden naar de Marokkanse zonnebank.
Om levenspartner te zoeken - bij te beunen op diverse marktjes - en de kleur bij te houden .

Een Marokkaans accent bestaat niet. Een Arabisch accent wel. Maar of dat nou per se minder stigmatiserend is ...

Als je ze min mogelijk wilt stigmatiseren zou je het over een buitenlands accent moeten hebben. Maar dan heb je juist weer niks aan het signalement, omdat een buitenlands accent bij wijze van spreke ook Pools zou kunnen zijn.

Ik zie dus niet zo’n probleem met het vermelden van een Marokkaans accent in het signalement. Als het op die manier sneller tot daders leidt kan ik dat alleen maar toejuichen.

** gebruiker verwijderd **

@177
Oei = oei - oei ---- u moet het niet toejuichen dat zij ook daadwerkelijk gepakt worden.
En zeker niet dat zij sneller gepakt kunnen worden.

Het is niet voor niks hé -- dat het altijd gaat om "licht getinte" mogelijke daders.
Dat is ongeveer hetzelfde als een "speld in de hooiberg".

@167 @169 Ik heb volgens mij alles wat ik hierover te zeggen heb wel gezegd. Ik kan u niet overtuigen, en u mij niet.

Ik laat het hier daarom bij - ook al omdat het wel weer eens tijd wordt om te kijken of ik kan slapen. Mocht ik over een uurtje of zo weer opduiken, dan moet ik helaas constateren dat dat ook vannacht niet gelukt is.

@170 Regio is geen etniciteit. Als 'Noord-Afrikaans' een redelijk intersubjectief beeld geeft, dan zou ik dat acceptabel kunnen vinden. Net als Aziatisch.Het luistert nauw en wat voor herkenning zinvol is zal altijd wel een ingewikkelde afweging blijven.

Willen we meer of minder...........

Minder, wollah man, minder!

@180
Welterusten, ik blijf nog even wakker vrees ik. We hoeven elkaar hier ook niet te overtuigen, we denken er verschillend over en dat is prima. U bent een van de weinige reageerders die het niet nodig vindt om reageerders met een andere mening meteen als "ulttarechts" of "nazi" of "racist" (wat ik ook allemaal niet ben) weg te zetten en dat kan ik erg waarderen.

* Verwijderd door de redactie *

@182
Ik wil minder criminele Marokkanen, maar de Marokkanen die wel hun best doen en niet crimineel of salafistisch zijn of de hele dag over discriminatie janken mogen wat mij betreft blijven.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@184
Je hebt verschillende soorten straattaal en aan straattaal in combinatie met een accent kunnen mensen in de stad over het algemeen zeer goed horen met wie ze te maken hebben. Als de overvallen dan ook nog plaatsvinden in een buurt waar nogal veel mensen wonen die tot een bepaalde etnische groep behoren en de verdachten ook nog eens een bijpassend uiterlijk hebben dan zie ik niet in waarom dat niet benoemd zou mogen worden.
Als het om een klein, slissend mannetje met zwaar overgewicht en een Belgisch accent gaat dan mag dat ook gezegd worden, dus waarom dit niet? De politie zal heus niet alleen naar Marokkanen gaan kijken, die zijn ook niet gek, maar ze weten in ieder geval wel in welke hoek ze ongeveer moeten zoeken.

@187 Welnee, lekker ding. Trap criminele mocro's het land uit en dat levert per saldo minder Marokkanen op. Minder dus. Het is allemaal niet zo moeilijk.

Steeds hetzelfde patroon. Iemand vertelt de waarheid, maar omdat de VN die waarheid niet willen horen moet die persoon door het stof. Doet hij dat niet, dan kan hij z'n leven vaarwel zeggen.
De marokkanen roven, moorden en verkrachten ondertussen ongestoord verder.

@184
Het benoemen van een mogelijke afkomst lijkt juist helemaal niet tricky.
Wij spreken toch ook net zo makkelijk over een Fries - of een Zeeuw - of over een Brabander.
Waarom mag je dan niet spreken over een Marokkaan.
Of desnoods over iemand van mogelijke Marokkaanse afkomst.
Als je het met fluwelen taal wil omschrijven.

Dan weet de politie in ieder geval dat ze niet bij iemand van Molukse afkomst moeten zoeken.

De politie kan er toch niks aan doen dat veel criminelen nu eenmaal een Marokkaanse afkomst hebben.
De politie moet informatie krijgen om mogelijke daders op te sporen.
Alle informatie --- ook over mogelijke afkomst --- kan daarbij behulpzaam zijn.

* Verwijderd door de redactie *

@184 Manja
"Molukkers hebben ook bv een kleurtje, en staan ook niet altijd bekend om hun vredelievendheid. Toch zijn ook dat gewoon Nederlandse jongens."

Je zegt in 1 zin (eigenlijk 2 korte zinnen) dat het Molukkers zijn en toch gewoon Nederlandse jongens. Het zijn Molukkers. (met een Nederlands paspoort) in hun hart zijn het Molukkers. Zeker als ze in de hechte Molukse gemeenschap wonen.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@184
Ik las vandaag in het AD een verhaal over een vrouw die als kind uit Colombia werd gehaald en geadopteerd door een Nederlands echtpaar.
Ze heeft altijd een rotgevoel gehad, voelde zich nooit echt op haar plaats in Nederland en accepteerde de liefde niet van haar pleegouders. Ze wilde ook nooit lichamelijk contact, knuffelen of zoenen. Ze heeft het hier ook altijd koud zei ze. Klinkt mischien gek, maar het is wel veelzeggend zoiets. Ze was altijd boos op alles en iedereen en heeft ook met psychologen gepraat.
Na 33 jaar heeft ze haar eigen moeder terug gevonden in Colombia en is haar huilend in de armen gevallen. Het liefts knuffelt ze de hele dag met haar echte moeder.

Kern van het verhaal. Je kan niet zomaar iemand uit Colombia halen en net doen alsof zij een Nederlandse is. Dat blijkt wel weer uit dit verhaal. Jullie leven helaas in een fantasie wereldje.
Noem iemand een Nederlander en hij is het ook. Nee. Helaas is dat niet de realiteit.

@192 Je hebt volkomen gelijk. Ik woon aan een straat waar heel veel scholieren langs fietsen. Ik kan aan hun taal niet meer horen waar ze vandaan komen. Ze praten allemaal gelijk.

@192
Ik woon in een stad, zie dagelijks pubers (waaronder mijn dochter) en herken dat dus helemaal niet. Kinderen kunnen wel een een paar zinnetjes in een bepaald accent of in straattaal imiteren, maar als het om "lichtgetinte" jongens die straattaal spreken en in een buurt overvallen plegen waar veel Marokkanen wonen dan lijkt het me wel duidelijk dat het hier niet om Chinezen of blanke Nederlanders of Surinamers gaat.
Ik ken een Filippijnse jongen die net klinkt als een Marokkaan, maar dat is een uitzondering en als je hem ziet weet je meteen dat het niet om een noord-Afrikaan gaat. Als je jongens met een Noord-Afrikaans uiterlijk hebt die met een "Marokkaans accent" (stond in het bewuste nieuwsbericht) en in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen dan lijkt het me wel duidelijk in welke hoek er gezocht moet worden en is Denk de enige die aan misleiding doet, omdat ze een signalement willen verdoezelen. Als het om een stel Friese boeren zou gaan dan zouden we Denk niet horen, maar nu wel.

@180 Het gaat om het fenotype dat is in Noord Afrika in grote mate vergelijkbaar dat komt door de gemeenschappelijke afstamming.
Azië is een geheel ander verhaal dat is veel diverser qua fenotypen die ook goed te onderscheiden zijn.

* Verwijderd door de redactie *