Vrachtwagen rijdt in op kerstmarkt in Berlijn (ad.nl)

Ik denk dat er echt een tijd is gekomen om eens te beraden over religie. Willen we Islam het voordeel van de twijfel blijven geven, en ondertussen vele aanslagen op de koop toe nemen? Of is het een keer genoeg, en tijd om het het nadeel van de twijfel te geven?

Want ja er zijn erg veel Moslims die niks misdoen. Maar, er zijn er te veel die wel heel erg veel walgelijks doen. En binnen Islam zie ik nog steeds niet dat men dit gedrag uitkotst. Want als het overgrote deel van de Moslims vredelievend is, waarom lijkt het dan wel te kunnen dat die kleinere radicale groep zijn gang maar kan blijven gaan?

Waarom is het vredelievende deel van Islam wel zo boos op Wilders en dergelijke. Maar het niet strontzat dat in naam van hun religie dit soort walgelijke aanslagen plaatst vindt? Waarom niet die massale opstand binnen Islam hiertegen? Waar blijft die opstand?

Daders zullen de immorele atheïsten wel zijn.

@337 Ik woon aan de grens en weet dus ook dat het sluiten van de grens puur symboolpolitiek zou zijn. Iets wat ze soms in de Randstad niet helemaal lijken te begrijpen. Je kan alle toegangswegen tot Nederland wel gaan controleren, maar tenzij je net als Trump een muur gaat bouwen blijft er nog een gigantische hoeveelheid bos, heides en weiland over waar iemand met kwade intenties alsnog met gemak het land door kan betreden.

Heeft u enig idee hoeveel mensen rond deze tijd van het jaar illegaal vuurwerk in het buitenland halen? Die worden vaak ook niet gepakt omdat ze gewoon simpelweg geen gebruik maken van officiële wegen

@345 "Inderdaad, maar dat moet de autoriteiten er niet van weerhouden de identiteit van de dader(s) te verzwijgen."

Als ik dit goed lees, pleit je er voor dat de autoriteiten de identiteit van de daders moeten verzwijgen.

Ja het was Ingrid en Henk Wijngaarden achter het stuur,zo goed?

@345 " Zij worden namelijk aangekeken op wat er is gebeurd terwijl 99.999% van ze hier niets mee te maken heeft."
"
Ik denk dat 99,999999% niet klopt. Zo'n 25% van de Moslims wereldwijd hangt een zeer radicale Islam aan. En deze heeft daar links of rechts wel mee te maken, al is het enkel al daar de zeer radicale ideologie in leven te houden.

@350
Als een kip zonder kop reageren lijkt me kwalijker dan eerst goed nadenken en dan pas handelen.

@346 'De grenzen sluiten' is zoals de grens tussen Amerika en Canada is gesloten. Als je over de grens wilt is er controle en sta je bij binnenkomst geregistreerd. 'De grenzen sluiten' is niet hetzelfde als het letterlijk hermetisch afsluiten.

Vroeger waren de grenzen in Europe gesloten, toch konden we zo naar Duitsland reizen.

@356
Als je gelijk had regende het in Nederland aanslagen omdat er 200.000 potentiële aanslagplegers rondlopen volgens jou. Jouw "statistieken" worden niet gestaafd door de praktijk. Gelukkig niet.

@344 Linkje was genoeg geweest.

@349 Waar moet ik me voor schamen? Ik heb geen kiesrecht in Duitsland. Heb ik Merkel gekozen, nee? Bovendien klinkt het wel ironisch als iemand die Hitler verheerlijkt zegt dat iemand anders zich moet schamen.

@358
En wie iets te verbergen heeft gaat via de reguliere weg? Neeeeee die loopt door het bos.

@361
Iemand probeert je gewoon nog verder op te fokken........ En maakt het persoonlijk, deed hij bij mij ook al.

@363 Ik ben normaal best ongevoelig voor internet trollen, maar deze vent is of heel goed in wat hij doet, of is gewoon bloedserieus. Ik vrees het tweede.

Af en toe een aanslag en laten bezinken en goedpraten werkt bij intellectueel Europa beter als totale oorlog..
ZIEN jullie dat niet?

@359 "Als je gelijk had regende het in Nederland aanslagen"
Die 25% is wereldwijd, en komt uit onderzoeken naar voren. Dat er in Nederland geen aanslagen zijn geweest is onzin. Van Gogh was ook een aanslag. Daarnaast, lekt er af en toe ook nog wel eens uit dat er een aanslag is voorkomen hier. En bedenk je dat er maar weinig uitlekt!

@337 U denkt dat na de gebeurtenissen van vandaag in Duitsland en Turkije de wereld stilstaat?

@365 daar lijkt het wel op ja.

View as slideshow

23.48 uur: De politie in Berlijn heeft een telefoonnummer en website opengesteld voor tips over de aanslag.


23.46 uur: De dode persoon die in de auto op de passagiersstoel werd aangetroffen, is een Pool. Dat zegt een woordvoerder van de Berlijnse politie. Het is nog onduidelijk wat de nationaliteit van de aangehouden bestuurder is. Volgens het Duitse Welt zou de chauffeur een Pakistaan zijn

@365
Wie kan rekenen leert snel dat af en toe een aanslag, hoe kwalijk ook, minder schade geeft dan een totale oorlog.

@348 Mensen die niks met deze aanslag te maken hebben zijn er natuurlijk ook niet schuldig aan, maar er zijn wel een aantal dingen die hier in West-Europa dringend moeten veranderen wat betreft de intolerantie en haat van moslims tegen niet-moslims, anders wordt het alleen maar ergers en krijg je een burgeroorlog.

@353 en @357

Men heeft als een kip zonder kop alle grenzen binnen Europa opengezet, en als ik zeg grenzen sluiten bedoel ik dus in heel de EU.
Dat het nu veel makkelijker is omdat de boel volledig openstaat is een extra groot risico.

Nee hermetisch afsluiten gaat niet, maar op deze manier word het ze wel heel erg makkelijk gemaakt.


@358
Toch pakt men veel meer illegale vuurwerk kopers wanneer er wel controles zijn, die ook maar opdoeken rond oudejaar ?

Naief gezwam allemaal.

@359 De percentages van @356 zitten toch jammer genoeg veel meer in de buurt. Hier zijn meerdere uiterst degelijke studies naar gedaan. Dus niet als een kip zonder kop 99,9% schrijven omdat u hoopt dat dat kloppende percentages zijn.

@366
Ja het gelijk van de amateurstatistici

Karst T en Tristan v/d V en Volkert tellen we dan ook maar mee, hebben samen iets van 18 doden op hun geweten.

Dat maakt de niet moslims aanslagen verhoudingsgewijs VEEL dodelijker dan de moslim-aanslagen in Nederland.
Terwijl je net betoogde dat die moslims het gevaar zijn.

Rekenen is een kunst!

@ 354 Je hebt gelijk er moet nog het woordje "niet" voor "verzwijgen" staan.

@372
Iemand die perse een aanslag in een land wil plegen komt dat land in.
en gaat NIET via de reguliere weg.

"Grenzen dicht" klinkt stoer maar werkt juist tegen dit soort dingen niet.

Interessant stuk in deze:

https://www.groene.nl/artikel/het-blijft-angstwekkend-stil

@370 ok ik voel me al een stuk beter,U kan zo de politiek in,overal,behalve bij 1 partij misschien.
Maar ik ga naar mij vogelnest,welterusten.

@353

Nog even voor jouw informatie, ik kom wel uit de randstad maar woon al 18 jaar in een klein dorpje nu in NH.
We leven niet meer in de jaren 80 en tegenwoordig hebben we drones weetjewel ? waar je heel goed mee over die open vlaktes,bossen etc controleren wat daar zich afspeelt.

@370

En wie de geschiedenis een beetje kent weet dat af en toe een aanslag zo over kan slaan in een volledige oorlog.

@375 Gelukkig maar.
(en je zou die spatie niet steeds moeten zetten tussen de '@' en het nummer van de reactie waarop je reageert)

Dit is gewoon de andere EU-agenda; verdelen, angst- en agressie creeren.
Daarna meer controle. Een aanslagje hier en daar. Nog meer controle.
Daarna EU-soldaten, die gestationeerd worden ver weg van familie, om opstanden extreem hard neer te slaan.
Welkom in het 4e rijk.

@376 juist wel ze vallen niet op in de stroom.
Zijn diverse rapporten over.

Angela Merkel zal wel een extra bladzijde in haar dagboek vrijmaken voor dit incident, een hele grote zwarte pagina met Wir schaffen das nicht als inleiding...

@379
Die drones vliegen echter niet, dus het is een utopie. Ik zou ze dan dagelijks moeten horen of zien. En enig idee hoeveel mensen er dagelijks door het bos van NL naar D lopen en andersom? We noemen ze ook wel toeristen / wandelaars. Het Pieterpad dat druk bewandeld wordt, gaat bijvoorbeeld de groene grens over, zoals dat heet. Maar dat geldt voor zeer veel wandelroutes. Ga maar eens onderscheiden met een drone wie daar wel en niet legitiem loopt. Ondoenbaar.

Hebben vertegenwoordigers van westerse moslimorganisaties of grote moskeeën deze terreurdaad trouwens al publiekelijk veroordeeld?

@374 "Ja het gelijk van de amateurstatistici"
Nee, cijfers uit gedegen onderzoek.

@376

Nee dat proberen ze, net zoals ze de AIVD ook proberen te ontwijken en omzeilen, die ook maar opheffen dan ?

Man man man... over "amateurstatistici" gesproken...

@374 neeeee u kunt het niet.

Doe dezelfde rekensom eens in een Arabisch land.
Of Irak of Turkije. Mag u ook autochtone voorbeelden gebruiken.
Slaag nogal als een tang op een onrein dier.

Dan mag u bedenken hoeveel Nederlanders in het M.O. Aanslagen plegen.

Oeps ?

Je verwacht het niet he ?

@389
Bent u het staatsterrorisme vergeten dat het westen in Irak en Afghanistan pleegde?

Ik weet: het is gebruikelijk om daar niet bij stil te staan. Maar de moslims ter plekke zijn het niet vergeten. Daar is IS juist uit voortgekomen.

Je verwacht het niet he!

@351 Want als het overgrote deel van de Moslims vredelievend is, waarom lijkt het dan wel te kunnen dat die kleinere radicale groep zijn gang maar kan blijven gaan?

Natuurlijk moeten moslims als ze weet hebben van zaken die de staatsveiligheid in gevaar brengen aan de bel trekken echter het is dat natuurlijk niet zo dat kwaadwillenden rond gaan bazuinen wat ze plan zijn dus ook voor de andere moslims blijven hun plannen veelal onzichtbaar en voorts is het natuurlijk zo dat ook anderen in de samenleving hun steentje moeten bijdragen dit is een probleem voor de samenleving dus de samenleving moet collectief een dam opwerpen tegen terrorisme vanuit islamitische hoek.

@379 Ik ben het overigens gewoon eens dat een strengere grenspolitiek wel degelijk de algemene veiligheid bevordert hoor.

Wat ik probeerde te zeggen, is dat veel mensen achter deze denkbeeldige muur zich dan geheel veilig wanen, terwijl iemand die echt kwaadwillend is alsnog grote kans heeft het land binnen te komen. Bovendien zijn terroristen vaak ook gewoon van eigen bodem, en zijn ze dus al in het land aanwezig. Het gevaar daarvan, zeg ik als student in sociale wetenschappen, is dat zodra mensen beseffen dat de gesloten grens geen veiligheid garandeert, ze binnen de eigen grenzen een heksenjacht gaan opzetten met alle gevolgen van dien.

Angst haalt soms het slechtste in mensen naar boven. Hoop het goede. Makkelijk gezegd in dit soort tijden, dat weet ik, maar als we alle hoop opgeven.. wat hebben we dan nog?

En ? Iedereen weer geschokt en verbaasd ? Hoe kon dat toch gebeuren ?
Merkel had dit vast niet verwacht.

Het is voor mij absoluut geen verrassing. Hier kun je gewoon op wachten, was een kwestie van tijd.

@386 Zij zien dat niet als hun verantwoordelijkheid, want ze hebben niets met die aanslag te maken. Een kul-argument en goedkoop excuus om er maar niets over te hoeven zeggen. Moslims vallen elkaar niet af en kennen totaal geen zelfreflectie. Kritiek op de Islam is uit den boze. Ze hebben nog heel wat te leren hier.

Europe moet een keuze gaan maken. Wat is belangrijker. Vrijheid van religie/ideologie? Of veiligheid?

Die 2 gaan nooit samen, dat leert de geschiedenis en het heden. Mijn voorkeur gaat uit naar veiligheid, religie kan me gestolen worden. Het houdt mensen vaak gevangen in het jaar 0 en heeft vaak weinig tot geen respect voor anderen.

Een seculier Europa lijkt mij het beste.

@389 maar @374 heeft gewoon gelijk. In Nederland is welgeteld 1 aanslag geweest van een moslim, namelijk de aanslag op Theo van Gogh. Alle overige aanslagen zijn gepleegd door autochtonen. Er zijn in Nederland meer slachtoffers gevallen door 'autochtone aanslagen', dan door 'allochtone aanslagen'.

@390 "Maar de moslims ter plekke zijn het niet vergeten. Daar is IS juist uit voortgekomen.

Je verwacht het niet he!"

Het is juist dat men juist heel veel van Islam/Moslims verwacht, maar je mag het alleen niet zeggen.

@392 Gewoon een student
"Bovendien zijn terroristen vaak ook gewoon van eigen bodem, en zijn ze dus al in het land aanwezig"

Daarom wil de PVV terroristen en zware criminelen het land uitzetten.
Wie het daar niet mee eens is....wie dat tegenhoud....die is mede verantwoordelijk voor toekomstige aanslagen...

@385

Die drones vliegen niet ? https://www.google.nl/search?q=suveillance+drones+nederland&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=MmlYWJqGDqbc8AeQ1ZGwCQ#q=surveillance+drones+nederland

Wat jij nu zegt (zal het simpel uitleggen) is dat ondanks dat we dijken hebben er toch af en toe, hier en daar wat overstromingen zijn. (en dat klopt)
Maar moeten we de dijken en delta maar weghalen dan ?

Dat is wel wat er met de grenzen is gebeurt, snap je nu dat het veiliger

@392 Gewoon een student
"Bovendien zijn terroristen vaak ook gewoon van eigen bodem, en zijn ze dus al in het land aanwezig"

Ja en zijn alle vluchtroutes open, kijk maar naar de pinautomaten plofkrakers die ook zo weer de grens over racen na een kraak.
Kap nou eens met dat naieve gedoe.