Rechter velt oordeel over Zwarte Piet (parool.nl)

@93 duidelijke uitleg

@89 inderdaad

Volgens de Telegraaf vanmorgen wordt de Stichting Majority Perspective ( de grauwe eeuw) via KOZP gesponsord.
KOZP wordt weer gesponsord door New Urban Collective die als sponsoren heeft:
ABN AMRO
Gemeente Amsterdam
KPMG
Open Society/Soros.

** gebruiker verwijderd **

@89 "Eigenlijk zeggen die doniaties helemaal niets over hoeveel mensen erachter staan m.b.t. Pro-zwarte Piet. Het zegt hooguit hoeveel mensen er achter de snelwegblokkades staan."
Je kunt er wel vanuit gaan de deze mensen pro-ZP zijn.

@92 "Want ook hier moet je dan stellen: Mensen kunnen ook erachter staan zonder te doneren, zoals bij de "tegenpartij" wordt gesteld.

Je geeft nu dus zelf de onzinnigheid van je stelling aan."
Al eens van verhoudingen gehoord?

@98 , Dan werd het niet door jou gesteld.

Maar het werd wel gesteld.

En daar reageerde ik op.

Het overgrote deel van de Nederlanders is op het werk en maakt zich hier echt niet druk over.
Die zijn meer bezig met de verlanglijstjes.
Als ik geen gipspoot had en thuiszit , zou ik het ook niet doen .
Met gipspoot trouwens ook niet.

Even over cultuur en tradities .
Net Sint Maarten gehad .
Vroeger liep men met de foekepot , daarna kwam de suikerbiet met een kaarsje en nu een zelfgeknutseld lantaarntje met een batterijlampje .
En zelfs de traditionele liedjes zijn vervangen door koeien met staarten en zo.
Maar hebben de kinderen meer plezier ? Welnee.
Ik bedoel maar ....alles is relatief.

@101 Maar wel een die de plank mis slaat.

@106 "Maar het werd wel gesteld."
Waar?

@106 Vandaar mijn stelling in #90 "Ligt eraan of je die mening deelt of niet."
Wat jij vervolgens afdoet als 'onzin'

@107 mooi voorbeeld van verandering.

hoop dat u inmiddels loopgips heeft.

hmmm denkzelf dat @40 een rol speelt hier.

met dank aan de polarisatie. het gaat ook niet zozeer om de Piet mar wel om de vreemdelingen, buitenlander, vluchtelingen, Marokkanen en Turkenhaat.dat is de onderliggende gedachte bij deze volstrekt idiote strijd.een Stichtingsvolger kan dat toch niet ontkennen. o nee, doen ze wel, ontkennen is hun naam.

maar echt weg
RL cu

@105 , "Al eens van verhoudingen gehoord?"

Jawel hoor.

En de verhouding 9.282 donaties tegenover miljoenen Nederlanders is wel erg mager om te stellen dat heel Nederland er dus achter staat.

Sterker nog. Als er uit een enquete onder 9.282 personen als uitkomst kwam dat de meerderheid tegen Zwarte Piet is, dan zouden mensen als jij precies tegenovergesteld reageren. Dan kregen we reacties als "sinds wanneer is 9.282 mensen op 17 miljoen inwoners representatief" en "mij is niets gevraagd".

VerderL

Het feit dat o.a. jij al moet (bij)stellen dat niet doneren niet betekent dat mensen er niet achter staan om te proberen op die manier de stelling "heel Nederland staat erachter" overeind te houden, is dan ook slechts de erkenning dat het aantal donaties inderdaad te mager is om die stelling op zichzelf te dragen.

En dat is precies wat ik stelde: 9.282 donaties is te mager om de stelling dat heel Nederland erachter staat te dragen.

En wanneer je dan als argument wilt gebruiken dat niet doneren niet betekent dat je er niet achter staat, dan geldt dat argument voor beide kanten.

@111 toevoeging

ik heb geen geen Goeroe, geen Heilige Stichting, volg niemand.
eigen mening, dat wel.

verandering kost tijd en verder vind ik het een genante vertoning inmiddels. vooral het benoemen van die Friezen als Helden. las ergens dat Wilders wenste dat ze een koninklijke onderscheiding zouden krijgen.

crimimelen onderscheiden. maf gedoe allemaal.

fijne dag verder.

@108 , "Maar wel een die de plank mis slaat."

Er is iets misgegaan bij het plaatsen van je reactie.

Op een of andere manier is je onderbouwing weggevallen.

@109 , Als het niet gesteld werd, waarom verdedig je het gestelde dan wel in jouw eigen @80 ??

@112 excuus. kwam hier even tussen.

@105 , "Al eens van verhoudingen gehoord?"

Jawel hoor.

En de verhouding 9.282 donaties tegenover miljoenen Nederlanders is wel erg mager om te stellen dat heel Nederland er dus achter staat.

Sterker nog. Als er uit een enquete onder 9.282 personen als uitkomst kwam dat de meerderheid tegen Zwarte Piet is, dan zouden mensen als jij precies tegenovergesteld reageren. Dan kregen we reacties als "sinds wanneer is 9.282 mensen op 17 miljoen inwoners representatief" en "mij is niets gevraagd".

VerderL

Het feit dat o.a. jij al moet (bij)stellen dat niet doneren niet betekent dat mensen er niet achter staan om te proberen op die manier de stelling "heel Nederland staat erachter" overeind te houden, is dan ook slechts de erkenning dat het aantal donaties inderdaad te mager is om die stelling op zichzelf te dragen.

En dat is precies wat ik stelde: 9.282 donaties is te mager om de stelling dat heel Nederland erachter staat te dragen.

En wanneer je dan als argument wilt gebruiken dat niet doneren niet betekent dat je er niet achter staat, dan geldt dat argument voor beide kanten.

Het telegraaf verhaal:
https://pbs.twimg.com/media/Dr3lBkPXcAE6vTj.jpg:large

@49

"en aan de donaties is te merken dat HEEL Nederland NIET mee doet aan de kul."

Da's allemaal relatief!

Inzamelingsactie KOZP: https://apura.org/project/290/

Inzamelingsactie Blokkeerfriezen: https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174

Tja het is toch van de pot gerukt dat ze dit allemaal voor elkaar krijgen in dit "gave" land toch Rutte?

Wat zijn we toch een "achterlopend" land geworden.
Het dubieuze clubje anarchisten "Majority Perspective"
Citeer
Berichtdoor Ariel » Zo Nov 11, 2018 1:58 am
Eng volk, dus heel goed dat dit dubieuze clubje anarchisten die enkel uit zijn op het produceren van haat en chaos, ontmaskerd worden..
Dit zijn de "idioten" die dit allemaal organiseren, onbegrijpelijk dat dit hier allemaal wordt getolereerd en onze (on)rechtspraak leent zich hier blijkbaar uitstekend voor! Brrrr.

@103
bedankt voor de info, ik begreep al niet waar ze dat van deden.

[quote] "Majority Perspective zegt mede op te treden namens een aantal volmachtgevers met een donkere huidskleur en minderjarige kinderen." [einde quote]

Majority? Meerderheid? Waar halen ze dat vandaan, kunnen ze dat bewijzen. Het is juist een kleine minderheid die zo loopt te drammen en te zieken.

[quote] "Met name de rol van knecht en het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn." [einde quote]

Nog ff, in die tijd was knecht een prima baan. In die tijd stikte het nog vd onderhorigen en zelfs lijfeigenen. Knecht was een mooie functie. Zelfs in de 20e eeuw werden mensen nog knecht genoemd en stonden met de pet in de hand als de werkgever kwam. Knecht betekende gewoon werknemer in die tijd. Niks mis met di benaming.

@103 Zo adverteert Bol.com ook op de extreem linkse website Krapuul.nl.
Onbegrijpelijk.

@112
Nee hoor, er zijn veel mensen die gewoon geen geld hebben, en er zijn er ook héél veel die denken "nou kijk aan er is al zoveel geld binnen gekomen dan hoef ik niets meer te doneren" Ik heb wel gedoneerd, maar ik ken genoeg mensen die vinden dat er nu wel genoeg geld is binnengehaald en die doneren niet meer. En dat is jammer, Ik zou willen dat ze van mij part allemaal 1 euro storten. Al was het maar om de moslinkse knuffelbrigade de mond te snoeren.

Een bepaald iemand die hier aanwezig is, heeft nogal erge last van het Chronische syndroom
van PVV. Het heeft helemaal niets met PVV te maken.
Het is louter eigen schuld van de allochtonen die zelf het haat tot zich zelf roepen.

Dus die gun ik allemaal een bermuda driehoek, en dit komt niet door PVV, daar heb ik niets mee,
ik ben zelf oud en wijs genoeg om daar zelf over te beoordelen, wat ik zie in mijn omgeving, en de media.
Daar komt geen invloed van de PVV bij kijken.

@119 , Tja, in principe heeft iedreene het recht om te demonstreren, dan wel een rechtzaak te starten.

Ook de tegenstanders van KOPZ.

Persoonlijk denk ik dat KOPZ veel te veel aandacht krijgt.

Als je bijvoorbeeld kijkt hoe in Willemstad een blanke Sinterklaas met Zwarte Pieten feestelijk onthaald wordt, kun je sowieso al hele grote vraagtekens zetten bij de motivatie van KOPZ hier.

Als het aan mij lag, zou de stelling dan ook als volgt zijn:

We willen jullie best tegemoet komen. Echter, op 1 voorwaarde. Ga eerst in Willemstad demonstreren tijdens de intocht. Als jullie dat gedaan hebben en DAAR verandering voor elkaar gekregen hebben, dan kunnen we eens gaan kijken wat we HIER eventueel kunnen aanpassen.


Maar los van het feit dat ik tegenstander ben van KOPZ, blijf ik wel van mening dat de grondbeginselen van onze rechtstaat gerespecteerd dienen te worden.

En dat wil zeggen dat mensen recht hebben te demonstreren. Ook als ik het niet eens ben met hun standpunt.

Dreigen en snelwegen blokkeren is dan niet de juiste weg die bewandeld dient te worden.

En nee, ook niet als hunnie ook lopen te dreigen en te intimideren.

@116
Lees @ 118

Als je vind dat met de Friezen actie duidelijk is gemaakt dat het een minderheid vd bevolking betreft.... wat zeg je dan van de schamele verdwaalde Kick out figuren, dat is gewoon lachwekkend:. Dit is hun inzamelingsactie, begonnen op 30 juni 2018 en na een maand het 'overweldigende bedrag' is binnengehaald van € 12.505 door 457 mensen.

En prima bewijs dat KOZP een kleine zeikerige zielige beweging is van mislukkelingen die ondanks hun kansen iets van leven weten te maken. bv een mislukte dichter waar geen hond een boekje van wil lezen. Pure subsidie-infusen op 2 benen.

@126 Iets, is niets natuurlijk !

Waarom kan je met carnaval je wel verkleden als iemand die anders is (clownesk, onderdanig, of wat dan ook) en mag dat bij het Sinterklaasfeest dan ineens niet? Het zou te bizar voor woorden zijn als de rechter dit tuig gelijk gaat geven in deze rechtszaak. Hopelijk is het deze keer geen D66 rechter want dan is de traditie waarschijnlijk ten einde.
Wie dondert dit tuig het land uit. Het zijn gewoon landverraders en niet beter dan de NSB-ers in WO2. Ze verraden ons land en onze tradities en cultuur.

@123 , " er zijn veel mensen die gewoon geen geld hebben, en er zijn er ook héél veel die denken "nou kijk aan er is al zoveel geld binnen gekomen dan hoef ik niets meer te doneren""

Dat zal best zijn. Maar hoeveel dat er zijn, kun je nergens op baseren. Dus feit blijft dat het aantal donaties veel te weinig is om te stellen dat heel Nederland erachter staat.

Feit blijft ook dat je hele argument voor beide kanten geldt.

" Al was het maar om de moslinkse knuffelbrigade de mond te snoeren."

Moslinkse knuffelbrigade?? Kun je even toelichten wat deze Pieten discussie met islam te maken heeft? De aversie tegen Zwarte Piet komt namelijk van donker gekleurde mensen, die, op wellicht enkele uitzonderingen na, NIET moslim zijn.

Maar wel leuk hoe je je met 1 opmerking in de kaarten kunt laten kijken.

@122
Nou daar bestel ik dan ook niets meer. :X

@130 Men zou Bol.com daar massaal op moeten aanspreken.

@126 , 'Als je vind dat met de Friezen actie duidelijk is gemaakt dat het een minderheid vd bevolking betreft.... wat zeg je dan van de schamele verdwaalde Kick out figuren, dat is gewoon lachwekkend:. "

Vandaar dat ik ook al meerdere keren stelde dat het aantaal donaties aan beide zijden te mager is om de stelling van een meerderheid te dragen.

"Wij" waren al lang op dat punt hoor. Nu "jullie" nog.

@128 , "Waarom kan je met carnaval je wel verkleden als iemand die anders is (clownesk, onderdanig, of wat dan ook) en mag dat bij het Sinterklaasfeest dan ineens niet?"

Ik denk dat als je met carnaval als "zwarte" geschminckt gaat, dat er dezelfde protesten komen.

In Amerika gebeurt namelijk hetzelfde als je dat doet tijdens halloween.

Ligt blijkbaar gevoelig. Of het terecht of onterecht gevoelig ligt, wil ik verder geen waardeoordeel aan hangen. Ik ben blank en kan me daar dus niet in inleven.

@112 "Jawel hoor."
Da's mooi.

"En de verhouding 9.282 donaties tegenover miljoenen Nederlanders is wel erg mager om te stellen dat heel Nederland er dus achter staat."
Da's waar. Daarom had ik ook gesteld dat niet iedere pro-ZP doneert.

228 donaties anti-ZP :: 9282 donaties pro-ZP
Kijk, da's nu eens een mooie vergelijking.

"Het feit dat o.a. jij al moet (bij)stellen dat niet doneren niet betekent dat mensen er niet achter staan om te proberen op die manier de stelling "heel Nederland staat erachter" overeind te houden, is dan ook slechts de erkenning dat het aantal donaties inderdaad te mager is om die stelling op zichzelf te dragen."
Ik denk dat je dat 'feit' nog eens goed moet controleren, tot nu toe heb ik nog niets hoeven bij te stellen.

Zwarte mensen die een maandje per jaar vrijwilligerswerk doen, dat móét wel slavenarbeid zijn. Zwarten werken namelijk NOOIT!

Dat is het idee dat ik krijg, als ik die engnekken hoor praten over onze geliefde Zwarte Piet.

@134 , "228 donaties anti-ZP :: 9282 donaties pro-ZP
Kijk, da's nu eens een mooie vergelijking."

Als je dan toch zelf over verhoudingen begint, zet die aantallen dan ook eens af tegen het aantal blanke inwoners en aantal gekleurde inwoners.

Relatief gezien wordt die 228 dan ook al een stuk minder klein ten opzichte van die 9.282.

Feit blijft dat 9.282 te mager blijft om te stellen dat heel (blank) Nederland achter de ZP voorstanders staat en dat 228 te mager blijft om te stellen dat de gehele gekleurde bevolking achter de anti-ZP staat.

Hoeveel mensen aan beide zijden achter de club staan zonder te doneren, blijft namelijk giswerk.

Maar goed. Dat staat verder los van mijn algemene stelling ten opzichte van de discussie.

M.b.t. KOPZ.

1e:

Duidelijk maken dat ze eerst maar eens in Willemstad gaan demonstreren tegen een blanke Sinterklaas met Zwarte Pieten die daar gewoon feestelijk onthaald wordt.

2e:

Als ze dan toch hier willen demonstreren, geef ze dan een vierkantje waarin ze mogen staan schreeuwen. Zet er een luide (blaas)kapel vlak in de buurt die het geschreeuw overstemt met Sinterklaasliedjes. Uiteindelijk komt er wel een moment dat er op die manier voor KOPZ "de lol" er wel vanaf is.


De provocaties blijven voeren gaat in ieder geval zeker niet de oplossing worden.

@115 "Als het niet gesteld werd, waarom verdedig je het gestelde dan wel in jouw eigen @80 ??"
In mijn @80 wordt u @73 onderuit gehaald, dat is heel wat anders.

@114 "Op een of andere manier is je onderbouwing weggevallen."
Voor de onderbouwing is het voldoende als u de andere reacties leest.

Bestel niets meer bij Bol.com.
Koop ook niet in winkels die geen zwartepieten snoepgoed verkoop.
En waar ze alleen sintinpakpapier hebben koop ik ook niets.
Laat dat tuig niet winnen.
En dat daar de winkels aan mee werken vind ik heel laag bij de grond.
Is een Nederlands feest.
Maar dit komt er nu van als je alles hier binnen haald.
Ze denken dat ze alles voor zeggen krijgen.
En daar werk ik niet aan mee.

@138 , 'onderuit gehaald"

Niet meer dan een zelfoverschatting van je eigen reactie.

DE ABNAMRO is dat waar kan dat ergens geverivreerd worden . Want als dat zo is dan gaat mijn geld daar weg. Al die linkse wereldverbeteraars moeten eerst maar is gaan werken , zoals ik 46 jaar gedaan heb . Dan worden ze misschien wat helderder in hun kop !!!!!!

@136 "Als je dan toch zelf over verhoudingen begint, zet die aantallen dan ook eens af tegen het aantal blanke inwoners en aantal gekleurde inwoners."
Gaat uw gang.
"Relatief gezien wordt die 228 dan ook al een stuk minder klein ten opzichte van die 9.282."
Dan maakt u dus de aanname dat in die 228 donaties alleen gekleurden zitten en in die 9282 alleen blanken.

"Hoeveel mensen aan beide zijden achter de club staan zonder te doneren, blijft namelijk giswerk."
Echter extrapoleren geeft wel een indicatie.

JA JA majority perspective als je begrijpt wat ik bedoel zou je er een harde plasser van krijgen . Maar van deze majority perspective blijft alles wat slapjes geen inhoud .

Rechter laat net al weten dat hij de uitzending aanstaande zaterdag van de #intocht van #Sinterklaas in #Zaandijk sowieso door wil laten gaan. Vraag om verbod daarvan heeft hij daarmee onmiddellijk verworpen #kortgeding #hvnl

@141 "Niet meer dan een zelfoverschatting van je eigen reactie."
Vind je? Eens kijken:
( "9282 donaties ")
'9282 is dan een mager getal wanneer miljoenen Nederlanders achter de actie zouden staan.'

'Sinds wanneer moet je doneren als je ergens achter staat?'

Hhmm, staat tot nu toe als een huis.

Die van Zeijl kan de staf van sinterklaas in z'n donkere gat steken.. zo!

@125 Klopt helemaal, recht van demonstratie is voor iedereen, , ook al ben je het oneens met deze "anarchisten" en dat recht wordt dan ook optimaal gebruikt!
Deze "clan"weet in ieder geval zeker dat ze deze acties hier beter kunnen doen en dit beter achterwege kunnen laten in de landen waar ze thuis horen en net zo als vele medelanders, die hier "demonstreren" in plaats van dit te doen, waar de "actie" plaats vindt, kan dit beter in de BVNL, want dit is veel "veiliger hier en zonder consequenties!
Maar correct demonstreren is een recht maar de manier waarop zich dit allemaal ontwikkeld, roept toch heel veel vraagtekens op!

@142 on the mountain top,

https://pbs.twimg.com/media/Dr3lBkPXcAE6vTj.jpg:large zie daar.

@ 142
begrijp me goed een bank moet geen groeperingen van linkse of rechtse of van welke signatuur dan ook steunen met financiele bijdragen . Alleen charicatieve instellingen