Gasvrij wordt op z'n minst €60.000,- per huis, zo blijkt in Woerden (nrc.nl)

@50 Dat is dus de grote vraag

@50 Elektrische kookplaten en hout of pelletkachel dat ga je dus weer krijgen
Terug naar oude tijden
Dan ben je met een paar 1000 klaar

Van mij mogen al die groene idioten aan het gas. Gewoon maar weer back to basis

@50 Dat is dus 1 van de vele vragen waar toppers als Diederik Samson en Edje Nijpels het antwoord schuldig op blijven.
En die 40.000 Euro is denk ik nog aan de lage kant, is afhankelijk van de huidige staat van de woning. Om wat aan de warmtepomp te hebben moet het huis optimaal geisoleerd zijn dus moet naast vloer- en muur en daksolatie ook vaak al het glas vervangen worden.
Als men nu cv heeft moeten alle radiatoren vervangen worden ( de bestaande radiatoren worden verwarmt met water van ongeveer 55-60 graden bij een warmtepomp is die watertemperatuur een graad of 40) of moet men overgaan op vloer- en/of wandverwarming.

Een beetje warmtepomp kost ongeveer 6000 Euro en verbruikt voor een beetje huis ongeveer 2500 kwh per jaar aan stroom (ongeveer wat ik nu in totaal verbruik), het totale stroomverbuik in mijn geval is dan ongeveer 5000 kwh/jaar. Als ik dan ook nog (om de natte droom van de klimatofielen uit te laten komen) een electrische auto neem wordt het stroomverbruik astronomisch hoog.
Er zal dus ook het een en ander moeten gebeuren in de meterkast (bijvoorbeeld wat groepen erbij) en zullen er links en rechts wat electrakabels getrokken moeten worden. Is ook niet echt goedkoop en dan maar hopen dat 3x25 ampere voldoende is in het geval dat de warmtepomp draait op hetzelfde moment dat ik mijn auto aan het opladen ben,
Als kers op de taart moet je dan ook nog minimaal 15 zonnepanelen aanschaffen, kost snel zo'n 8.000 Euro (moet je wel , net als in mij geval, aan de kust wonen en een behoorlijk dakoppervlak richting het zuiden hebben anders worden het er wat meer).

Het zal mij trouwens benieuwen wat er met de stroomvoorziening gebeurt als op een mooie, koude winteravond iedereen op hetzelfde monent z'n auto gaat opladen terwijl de warmtepompen op volle toeren draaien. Ik vermoed dat ons electriciteitsnet daar totaal niet op berekend is en we te maken gaan krijgen met vele en langdurige stroomstoringen. Buiten de vraag natuurlijk hoe al die stroom op winteravonden opgewekt gaat worden.

Zoals zo vaak komen duurbetaalde consultants als Diederik Samson met de meest fantastische ideeen terwijl over de gevolgen en de kosten totaal niet is nagedacht. En over uitvoerbaarheid gaat men pas nadenken als het te laat is en het ene na het andere probleem zich voordoet.
Maar dan zijn figuren als Samson en Nijpels in geen velden en wegen te bekennen en mogen anderen het allemaal op gaan lossen. Maar dan zit jan met de pet met de gebakken peren en een lege portemonnee....

Jammer voor de lui die te laat beginnen...
Ik ben ruim 15 jaar geleden aan mijn eigen "energietransitie" begonnen en 3,5 jaar geleden in de hogere versnelling gegaan...
Investering en opbrengst zijn zo'n beetje in evenwicht, Ben nog zo'n 75 euro per maand verschuldigd voor gas en stroom.
Voor nu zijn voor mij de mogelijkheden even uitgeput, ben nu in afwachting van de gemeenschap, die de weg naar de volgende vernieuwing openstelt.
Laat maar komen, ik werk mee. Voor je het weet leef ik CO2-vrij,en nog tegen lagere kosten ook.

@52
Elektrische kookplaat ? Werken met gasflessen bedoel je. Ik laat mijn kookplaat wel ombouwen. Begin dit jaar een nieuwe gekocht en heb de pech om tot 1 van de 28 proefwijken te behoren. En ga dat ding echt niet weggooien

@30 CO2-neutraal gaat wat verder dan gasvrij. (hoewel ik niet precies weet wat de definities volgens Den Haag zijn)
Dus de energie wordt opgewekt met o.a. zonnecollectoren en zonnepanelen.
https://www.bam.com/nl/pers/persberichten/2018/6/bam-wonen-levert-39-nul-op-de-meterwoningen-op-in-het-schilderskwartier-in

@54 : In 2030 laadt bijna niemand zijn elektrische auto op als ie thuiskomt.
Die auto is tegen die tijd (sommige zijn dat sinds kort al) slim genoeg om zelf het ideale moment te kiezen om op te laden. En zelfs waar dat te doen, de auto kan naar een lege laadplek rijden en zichzelf inpluggen.
Op piekmoment kan de auto stroom terugleveren.

@58 Vergeet het maar. Het vergt honderden miljarden en vele tientallen jaren om de capaciteit van het net te vergroten zodat iedereen elektrisch kan rijden.

@58 Ja, en in 2040 zijn er auto's die kunnen vliegen

@59 : Met de auto als "huisaccu" is er mogelijk zelfs minder piek capaciteit nodig. Zelfs minder dan dat er nu beschikbaar is, er hoeven dan geen extra kabels de grond in.

Beetje vergelijkbaar met een kraan die continu rustig loopt en een kraan die steeds kort vol open en weer dicht gaat.
Technisch is het allemaal geen probleem.

Het totale elektriciteit verbruik zal wel sterk stijgen, daar zullen zonnepanelen e.d. slechts een klein deel van kunnen opvangen. Aangezien gascentrales dicht moeten en kern energie niet bespreekbaar is zullen kolencentrales op volle kracht moeten draaien om dat bij te houden.

@61 Kolencentrales gaan als eerste dicht. Voor zonnepanelen is er (inderdaad) te weinig oppervlakte in Nederland. Het gaat niet om de techniek maar om de netcapaciteit aangezien de bulk van de elektriciteit centraal zal moeten blijven opgewekt. Wellicht dat kleine compacte kernfusiereactoren in de toekomst als wijkcentrale kunnen gaan dienen, maar zover zijn we nog lang niet.

@61 @ 62 We hoeven helemaal niet van het gas af . De kraan in Groningen gaat dicht maar er is nog genoeg gas in de Noordzee honderden miljarden kuubs . Het zit er . Dus lijkt me logisch dat dat gebruikt gaat worden . Maar de grote bedrijven willen er niet aan beginnen omdat het voor hun onmogelijk wordt gemaakt door de ontelbare regeltjes en verplichtingen waar ze zich aan moeten houden van de Nederlandse regering . Maar het gas zit er. In de Noordzee . Onze zee .

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2249281/genoeg-gas-in-bodem-noordzee

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10339555/gaswinning-ligt-de-oplossing-in-de-noordzee

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10339555/gaswinning-ligt-de-oplossing-in-de-noordzee

@63

Dat gas is voor het bedrijfsleven, de burger moet de transitie ondergaan en hier flink voor dokken, want met die ongeveer 1200 kuub gas per jaar die je als burger verstookt ben je een zware millieucrimineel.

@63 Maar van Diederik Samson moeten we wel van het gas af en dus besluit de overheid als een blinde kip dat dat moet gebeuren. Allemaal prima, maar tot nu toe mis een beleidsplan voor de komende 30 jaar over hoe men dit voor elkaar denkt te krijgen.

Nergens is terug te vinden wanneer en hoe (en tegen welke kosten) men het stroom netwerk aan gaat passen om de meer dan verdubbeling van het stroomverbruik te kunnen verwerken.
Nergens lees ik een realistisch plan over waar en hoe die stroom opgewekt gaat worden, je kunt onmogelijk alleen op zonne- en windenergie (windenergie is trouwens hopeloos inefficient volgens mij). Ook hier lees is weer de meest fantastische ideeen hierover zoals electrische auto's die zelf bepalen wanneer en waar ze opgeladen worden en zelf koppelen aan het oplaadpunt of mini kernfusie reaktoren .

Allemaal leuke ideeen maar heeft de overheid al aangegeven waar die stroom in 2050 vandaan gaat komen?

Over die stroomopwekking: ik hoor niemand meer over getijde centrales. Als je centrales zou kunnen bouwen die energie opwekken uit de altijd aanwezige eb en vloed bewegingen van de zee heb je gegarandeerd 24 uur per dag/365 dagen per jaar stroom tot je beschikking, in tegenstelling tot bijvoorbeeld zonne energie. Zou best wel eens veel sneller te realisren kunnen zijn dan koude kenfusie of thorium reaktoren.

60.000 bijlenen om mijn Jaren60 woning om te toveren in een 2018 woning? Ik heb zitten rekenen maar dat kan ik niet betalen. Momenteel betaal ik ca. 1000 euro per jaar gas+elektra. Waarvan 2/3 belastingen is....

Maak het geld maar over, dan zie ik wel wanneer ik het ga uitvoeren.

@65 : Ik onderschrijf uw gevoel volledig. Ik blijf er bij dat er paniekvoetbal wordt gespeeld door de overheid. Men probeert voortvarend te handelen maar je schiet zo gaten in hun plan.
1) Hoe ga je de energie opwekken als gas weg valt?
2) Is de infrastructuur uberhaupt geschikt voor het massaal naar elektra gaan?
3) Nederland heeft ongeveer het meest moderne gasnet van Europa. Dit wordt simpelweg afgesloten? Hoezo kapitaalvernietiging?
4) De eerste berekeningen voor de woningen komen dus al 100% hoger uit (zou eerst 30.000,- zijn maar is nu al 60.000,-). Hoe goed zijn de andere berekeningen dus?
5) Wat gebeurt er met de bodem als we alle warmtepompen aan zetten en massaal warmte er aan onttrekken? Wat gebeurt er met de ecologie daar?
6) Hoe kijkt de overheid naar grote bedrijven die heel veel gas gebruiken? Bv. betoncentrales en stoomketels? Moeten deze ook over naar elektra?
7) Als er een winmolenpark op zee moet komen voor de opwekking is daar al een goede berekening voor gemaakt wat het onderhoud zou kosten en of dit uberhaupt levensvatbaar is aangezien windenergie op land al nauwelijks haalbaar is. En welk effect heeft dat park op de ecologie daar?

Allemaal vragen die nog niet beantwoord kunnen worden en wat nog wel zeker 10 jaar kost om het goed uit te zoeken. En toch drukt men de zaken door. Ik vind dit vreemd.

@64 Meer dan dat: als in de toekomst een gr0ot aantal huishoudens van het gas af zijn en de benzine auto inruilen voor een electrische auto gaat de overheid heel wat belasting minder ontvangen dan nu het geval is.

- voor 2018 zijn de verwachte aardgasbaten ongeveer 2 miljard Euro, zie deze link:
http://www.rijksbegroting.nl/2018/voorbereiding/miljoenennota,kst237145_16.html
In de toekomst zal dit 0 Euro zijn want aardgasloos is dus ook geen gas meer oppmpen en verkopen aan het buitenland lijkt mij.

- Momenteel zijn de overheidsheffingen op aardgas ongeveer 0.33 Euro/m3. Stel dat 5 miljoen huishoudens met gemiddeld gasverbruik van 2000 m3/jaar straks van het gas af zijn gekoppeld betekent dat 3.3 miljard Euro per jaar minder inkomsten voor de overheid.

- De totale belasting (accijns + BTW) op 1 liter benzine is nu ongeveer 1 Euro/liter.
Stel dat in de toekomst 5 miljoen benzine auto's zijn ingeruild voor electrische auto's scheelt dat de overheid bij een gemiddeld gebruik van 1000 liter/jaar per auto dus 5 miljard Euro per jaar aan belastinginkomsten.

In totaal krijgt de overheid dan dus ongeveer 10 miljard Euro per jaar minder belasting binnen.
Aangezien de overheid onder bezuinigen bestaat dat er meer binnen moet komen per jaar ipv minder uitgeven zal die belasting ergens vandaan moeten komen.
Drie keer raden wat er dan gebeurt: de belasting op stroom gaat omhoog, zeker als al die mensen zonnerpanelen hebben en dus veel minder stroom afnemen (en dus de belastinginkomsten uit stroom ook gaan afnemen).

Men is echt bezig het volk te flessen: eerst gaat de belasting op gas fors omhoog om iedereen over te halen van het gas af te gaan en als men dat dan massaal gedaan heeft gaat de belasting op stroom fors omhoog.

Laat je stem horen komende verkiezingen

Van het gas af is de grootste groene leugen ooit, en is alleen maar een politiek ingegeven plan om Rusland dwars te zitten

En daar mag het klootjesvolk voor bloeden

dat wordt allemaal verhuizen naar griekenland?

@65 : volgens mij konden zo ook stroom/potenitaal opwekken dmv zout/zoet water membraan

@72 : Dat is zeer zeker een interessante technologie. Hoe groen wil je hem hebben? Ik ben zeer benieuwd naar de resultaten van die onderzoeken.

@70 De overheid is compleet niet te vertrouwen, dat heeft het verleden geleerd, in dat zal in dit geval niet anders zijn.

Ik ben destijds behoorlijk bezig geweest met de kilometerheffing plannen van Eurlings. Er werden door oa Eurlings en samson de meest fantastische verhalen opgehangen over hoe goed die plannen wel niet voor iedereen waren maar toen ik me er echt in ging verdiepen bleken die hosanna verhalen grotendeels gebakken lucht te zijn. Ik heb toen zelfs actief actie ondernomen tegen die plannen (aanwezig bij jaarlijkse ledenvergadering ANWB die beweerden dat vrijwel alle leden voorstander waren en aanwezig bij overhandigen petitie aan de 2 kamer voor aanvraag referendum over de km heffing).

Nog wat voorbeelden over onbetrouwbaarheid overheid:

-Eerst een loonspaarregeling voor werknemers invoeren en als heel veel mensen hier aan mee doen en de overheid dus belastinginkomsten misloopt deze weer afschaffen.

- Om mensen te stimuleren hun hypotheek af te lossen in 2005 het plan Hillen invoeren en als 12 jaar later blijkt dat men massaal heeft afgelost dit afstraffen door het plan Hillen weer af te schaffen zodat iedereen die zijn huis (bijna ) heeft afgelost belasting moet gaan betalen over het verschil tussen betaalde hypotheekrente en huurwaarde forfait.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, ik heb tot nu toe het gevoel dat het bij het sprookje dat iedereen van het gas af moet niet anders zal zijn. Allemaal bla bla verhalen rondbazuinen zonder enige onderbouwing, de overheid in optima forma.

Zoals anderen hier al hebben aangegeven blijft het niet bij die 60 duizend. Bij volledige electrificatie van huis en auto moet het netwerk qua capaciteit minimaal worden verdrievoudigd. Over de kosten daarvan wordt gezwegen.

Doorzetten van de plannen leidt tot economische achteruit, tot sterk koopkrachtverlies van alle burgers.

Totale waanzin. Gas is schoon, betaalbaar en nog zeker 200 jaar beschikbaar.

Wie stop onze politici?

Gister werd mijn cv-ketel schoongemaakt..Laat je niet gek maken over dat gezeur met die waterpompen en gasvrij blablabla, gaat niet gebeuren zei die man en ik neem aan dat ie er echt wel verstand van heeft, dus ik laat me niet gek maken..

@75 ik ga binnenkort een nieuwe (gas) gevelkachel kopen

@55 omgerekend wordt er per jaar per Nederlander 50 duizend kwh energie verbruikt. Dat is 200 zonnepanelen per persoon of per 160 burgers een mega windmolen. Of 70 kerncentrales.

@74
Een ander feitje:
"Groene stroom" opwekken met kostenverslindende windmolenparken, waarvan de (groene) energie vervolgens teruggaat naar niet (groene) geïsoleerde huizen of bedrijven.
Hoe krom ben je dan bezig?

@50 We moesten eerst via de media vernemen dat onze wijk al eerste van het gas af gaat.
Brief daarover later gekregen, met alleen maar positive input.
Over kosten geen woord.
Op de 1e bewonersbijeenkomst stond ook de wethoudster met haar mond vol tanden, want ze kon niets vertellen over kosten en hoe het georganiseerd zou gaan worden.
Wél dat het voor het milieu moest en dat de stad er beter van zou worden.
Wat @54 schrijft klopt als een bus; 100% met zijn verhaal eens.
Wij hebben een parketvloer en die moet er dus uitgehaald worden om de vloerverwarming te plaatsen. Ook zouden waarschijnlijk alle leidingen vernieuwd moeten worden en eveneens nieuwe leidingen moeten worden aangelegd.
Dit zat nog niet in de berekening.
Om het écht warm te hebben zouden we ook nog infrarood stralers moeten plaatsen!
Over het geluid van de warmtepompen van alle huizen, dat de hele dag te horen zal zijn werd niet gesproken, anders dan "het valt wel mee"
Op vragen van waarom een Vogelaarwijk (Overvecht, gisteren nog in het nieuws als achterstandswijk) als proefwijk wordt gebruik kwam geen duidelijk antwoord.
De kosten zullen gaan dalen als er massaal aanpassingen moeten worden gedaan en de betere wijken zullen dus voordeliger de aanpassingen kunnen doen, dus waarom een achterstandswijk met veel minder draagkrachtigen als proefproject nemen?
Kinderziekten die ongetwijfeld zullen komen zullen nog meer stress bij de bewoners gaan opleveren; kan onze wijk er nog wel bij hebben.
Maar ja, Nederland en met name de milieufreaks bij Groen Links en D66 willen voorop lopen en het liefst nog vér voor de muziek uit.
Bewoners? O ja, die zijn er óók nog, helaas.

@76 Kan die man wel zeggen, maar wij hebben zowel schriftelijk als mondeling (van de wethoudster) te horen gekregen dat uiterlijk 2030 de gastoevoer naar onze wijk wordt afgesloten. Letterlijk "de gaskraan gaat dicht"

@81 Koop of huurwoningen?

@56 Dat is ook nog een optie idd

@82 Hele wijk waarschijnlijk dus beide

Ok..dan weet ik het niet, zal wel wijk en stad afhankelijk zijn dan etc..In ieder geval in mijn huis kon het sowieso niet zei hij..gelukkig maar..

@54 Huur of koop maakt niet uit , ook de kosten die de verhuurders maken zullen ze terug willen verdienen. Dat gaan dus forse huurverhogingen worden lijkt mij.

Een groot aantal reacties lezende mag je wel concluderen dat ik niet de enige ben die met vragen zit. Vragen waar geen enkele klimatofiel tot op heden antwoord op heeft gegeven. Als je beleid gaat uitstippelen (Nederland gasvrij in 2050) zou je denken dat je begint (met echte deskundigen en niet met figuren als Edje Nijpels) te bekijken of dit allemaal wel te realiseren is met technieken die er nu zijn of er op redelijke termijn zullen zijn. Nu gaan allerlei gemeentes lukraak wijken loskoppelen van het gasnet terwijl ze blijkbaar (gezien het gedoe in Woerden) geen idee hebben wat er allemaal bij komt kijken

Een tijdje geleden las ik trouwens dat de gemeente Amsterdam heeft besloten dat de grachtengordel voorlopig niet van het gas af hoeft, men zal eerst wat andere wijken gaan afkoppelen. Dus het gepeupel in normale (achterstands)wijken gaat als proefkonijn dienen, de elite wordt ontzien. De omgekeerde wereld, maar zo laten de nepsocialisten van groen slinks en D66 weer eens hun ware aard zien.

@86 Die antieke grachtengordel die huizen gaan ook heel wat meer kosten dan die 60000 euro zodat die zonder gas kunnen

@62 : Ik ben het met je eens, echter zijn er al gascentrales dicht gegaan
https://energiekaart.net/engie-sluit-2-gascentrales/

@87 So what. Op de grachtengordels wonen mensen met poen, in de "gewone" wijken wonen heel veel mensen die het niet zo breed hebben. Daarnaast hebben behoorlijk wat grachtengordel yuppen bij de laatste gemeenteraads verkiezingen op D66 of groen links gestemd dus blijkbaar kunnen die zich wel vinden in de energietransitie plannen van deze partijen.

@89 Ja mee eens maar daarom komen die dus als laatste aan de beurt

** gebruiker verwijderd **

@88 ??? Maar Nederland moet toch helemaal van het gas af? Of geldt dat alleen voor de burgers en gaan we wel gas gebruiken om stroom op wekken? Lekker efficient: ipv direct huizen te gaan met gas gaat men gas verstoken om electriciteit op te wekken om huizen te verwarmen. Als men dat gaat doen is die energie transitie wel de meest hypocriete teringbende die ik ken.

@82 Maakt niet uit; de hele wijk wordt afgekoppeld van het gasnet, dus zowel koop als huurhuizen krijgen ermee te maken

@91 Tezamen met het rekensommetje dat de gemiddelde Nederlander iets van 3000-4000 spaargeld heeft
Dan mag Rutte snel gaan beginnen met de rest uitdelen

@92 Ja dat is dus ook zo idd

@90 Een hypocriete teringbende dus die klimatofielen.
Zal Jesse Klaver ondertussen al een spoedcursus (hoofd) rekenen hebben gevolgd? Zal hij hard nodig hebben om ons voor te rekenen wat dit alemaal gaat kosten.

** gebruiker verwijderd **

Van gas naar elektriciteit en van elektriciteit naar warmte.En nog maar niet te spreken over de energieverliezen die er dan nog mogen optreden.En dan nog maar niet te spreken over alle kabels in de straten die verzwaard moeten gaan worden,net als de transformatorstations die het zelfde lot moeten ondergaan.Dat is helemaal niet realiseerbaar daar er ook nog eens een groot kopertekort is.Als dat hier zou gaan gebeuren ga ik terug naar butagas voor te koken en petroleum om te stoken.Op die manier hebben mijn grootouders dit ook gedaan als we dan toch terug moeten naar de dertiger jaren van de vorige eeuw.Want daar is het hele gezeik om te doen.Rutte wilde terug naar die jaren dat heeft hij al eens in een pleidooi gezegd, maar ik niet.

@92 : Dat dus,
of eigenlijk nog slechter: kolen verstoken.

Wat energie betreft is het wel te verdedigen om eerst elektriciteit te maken in een gascentrale en dan met een warmtepomp in huis warmte.
Een moderne gascentrale zit rond de 70% rendement.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stoom-_en_gascentrale
Een warmtepomp kan rond de 400% rendement halen.
Op deze manier kom je ver boven de 100% die een gas HR-ketel haalt.

Maar als dan ook alle extra materialen e,d, mee gerekend worden, dan blijft er weinig over.

@74
Neem daarbij dat de overheid in zijn algemeenheid NIET capabel is om projecten goed te leiden en in dit geval het van gas af, goed te doorzien, totaal blind met oogkleppen op volhouden aan een visie,
En ondertussen gooien we bakken met geld weg
Onze overheid in optima forma
Heb er zelf gewerkt helaas