Impasse dreigt: Europese leiders wijzen Brits brexit-plan af (joop.bnnvara.nl)

Top.
Ligt gelijk de Britse vloot stil voor Europa.
Tenzij Europa die services gaat inhuren.
En de Britse vloot is nogal groot en beschermd een ruim deel van de buitengrenzen

Wéér de EU die de boel loopt te verstieren. Het wordt met de dag duidelijker dat je in dat clubje niks te zoeken hebt. Geen énkel land.
Dus, HUP, weg met de EU. Tot die tijd een Nexit!

Bereid je voor, de Brexit gaat de Nederlandse belastingbetaler weer heel veel geld kosten.

* Verwijderd door de redactie *

Goed zo!
Het VK wil eruit, dan ook eruit en geen kersjes van de taart willen eten.

@1
Gaat het VK ook uit de NAVO dan?

Volgens mij haal je wat dingen door elkaar nu.

@6 dat heeft niets met navo te maken.
Bij een aanval op een staat treedt het verdrag in werking.
Het vk kan patrouilleren beperken tot het vk.

* Verwijderd door de redactie *

@7

Nee.., dat kan dus niet zomaar....
Het NAVO-lidmaatschap brengt ook gezamenlijke verplichtingen met zich mee, waaronder de bijdrage aan preventieve territoriumbeveiliging van mede-lidstaten en buiten het Britse territorium.

@5
Dat is precies wat ze willen, en gelijk hebben ze.
Maar dan ook de EU geen kersjes op de taart meer eten.

Ik heb het vermoeden dat de EU-commissie blufpoker speelt; deals bewust uitsluit ten einde middels een nieuw referendum van het VK uiteindelijk toch binnen de EU te blijven. Het volk dwingt gaandeweg ook meer een nieuw referendum af. Benieuwd.

@9
Yup, maar alleen binnen het NAVO mandaat, niet binnen het EU mandaat.
En dat scheelt nogal een druppel.

Maar bovenal: de UK is weer een soevereine staat geworden en kunnen beslissen wat ze willen.
Precies wat de meerderheid van de mensen in de UK hebben aangegeven dat ze wilden.

@3
Jij laat je ook vanalles wijs maken. Die hele wanstaltige EU berooft een compleet werelddeel van welvaart, cultuur en vrede.

* Verwijderd door de redactie *

@12

Over welk EU-mandaat heb je het nu..?

@13 Deze is wel de moeite waard om te kijken.

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2018-2019/stilte-voor-de-crash.html

@14 ik leg het even uit.
Tijd voor neuro en zeuro

@15
Het mandaat dat voortvloeit uit de verplichtingen als lid van de EU.

Wat ik altijd zo grappig vindt in die discussies mbt de EU is dat de eurofielen altijd roepen: 'we zijn veel beter uit met de EU'

Terwijl ze vergeten dat:
- we netto betaler zijn, ergo: we betalen meer dan dat we ontvangen. (is zoiets als tegen een TV verkoper roepen: "is die TV 1500 euro?, nee: we willen echt 2000 euro betalen hoor!)"
- de veiligheid druipt achteruit: iedereen al Servië vergeten? En nu Oekraine?
(dit terwijl we onder de kap van de USA en de UK 70 jaar veilig hebben geleefd)
- we alleen maar soevereiniteit weggeven, maar als klein landje helemaal niets te vertellen hebben.

Ach ja, mensen vergeten toch zo snel..

Weg met de EU.

@18

En daar zit een militair element in...? Vertel......

@20

Weg met Sergio.

@21
Waar zeg ik dat dan?
Vertel...

@23

Ik geloof, dat je het zelf allemaal niet meer zo goed weet, hè..?

Het NAVO-verdrag met alle bijbehorende verplichtingen heeft permanente werking. Ook in vredestijd.
Ja.., bij een aanval op één van de lidstaten wordt dat beschouwd als een aanval op allen en treedt art. 5 in werking maar dat is iets totaal anders dan de "normale" militaire bijdrage, die van elk van de lidstaten wordt verwacht.
Ook na het eventuele uittreden van GB uit de EU, kan GB niet zomaar -eenzijdig- besluiten om uitsluitend binnen hun eigen territoriale grenzen te patrouilleren.
EU heeft nl. niets te maken met NAVO. Er verandert dus helemaal niets aan de militaire verplichtingen van GB binnen de NAVO.

@3

Iets met..... "In je eigen zwaard vallen".......?

@19 omdat die redenering van jouw niet opgaat het is net zoiets als je baan op zeggen omdat je dan geen reiskosten meer hoeft te betalen maar vergeet dan je dan ook geen salaris meer krijgt.

Weet je wat het nu al heeft gekost die onzekerheid voor de Britten, die lopen nu al 3 jaar 2% economische groei mis dat is 6% op een BNP van 2500 miljard = 150 miljard 30% van het BNP komt in de staatskas terecht. Dat is dus 45 miljard euro per jaar die ze nu hadden kunnen uitgeven aan onderwijs, gezondheidszorg, sociale zekerheid etc.

En dan zijn nog niet de uit de EU ze zijn nog steeds onderdeel en hebben nog steeds alle voordelen van die interne markt. Hoeveel schade zou de economie in het VK niet gaan lijden in 2019 en jaren daarna als ze geen lid meer zijn van de interne markt en niet meer gebruik kunnen maken van de handelsverdrag van de EU.

De Netto bijdrage van het VK is 7 miljard aan de EU kas dat zijn de contributiekosten voor het in standhouden en ontwikkelen van die interne Markt.

@2
"Het wordt met de dag duidelijker dat je in dat clubje niks te zoeken hebt"

Waarom wilt VK dan een deal maken met EU, als ze er niks te zoeken hebben?

@27

Iets met "krenten en pap...?"

@27 Ben je nou echt zo dom,of doe je gewoon alsof?
Landen willen natuurlijk kunnen handelen. Met alles en iedereen. Dat je daar geen EU voor nodig hebt, is bij de Britten wél duidelijk, bij jou alleen nog niet.
Ze willen dus handelsverdragen, zonder de overige dictatoriale trekjes van de EU.
En ik gun het ze van harte en ben zelfs jaloers.
En nee, ik ga niet daarheen verhuizen. Ik doe gewoon mijn best om een Nexit voor elkaar te krijgen.
Nóg beter zou zijn een EUxit uit Europa.

* Verwijderd door de redactie *

@30 Ga jij nou maar integreren in Frankrijk en je daar met je buren en omgeving bemoeien.

Tja, als jij denkt tegen mij te kunnen zeggen wat ik moet doen, dan kan ik dat ook tegen jou zeggen.

@31 als E.Meel zich met de buren gaat bemoeien wordt ie gelijk het land uitgeschopt

* Verwijderd door de redactie *

@32 Nee dan gebeurt er dit smoel houden kut burger
door zijn geliefde partij feeks

https://www.geenstijl.nl/5139708/neger/

@26
Ja, je kunt lullen wat je wilt hiervandaan.
Maar ik kom elke maand in de UK, ga daar eens luisteren.

Los van dat: wijs mij eens een bedrijf, onderneming, stichting oid aan die overleefd door geld weg te geven.
Toe doe dat eens.
Kun je lekker tegen de werknemers van dat bedrijf zeggen (oh, nee: die heb je niet want je kunt ze niet betalen) dat als het bedrijf er niet was ze geen werk zouden hebben.
Oh.. wacht es effe.. lees nu mijn eigen commentaar tussen aanhalingstekens.

Met dat geld dat we nu dus gratis weggeven hadden we zelf de zaken kunnen doen, en beter ook want dan hadden we nog centjes overgehouden.

Je hebt er nu eenmaal niets aan als alles wat je doet minder opbrengt dan als je het niet doet.
En dat is wat wij als netto betaler doen.

Dus leg MIJ nog eens uit WAT precies we aan de EU hebben als we er GEEN voordeel uit hebben kunnen halen?
Werkgelegenheid?
> Nee, want we betalen meer
Veiligheid?
> Nee, want we bepalen zelf niet meer wie we binnen mogen houden
> En nog eens nee, we waren veiliger zonder de EU dan met de EU, daarnaast hebben we de NAVO nog.
Gelijkheid?
> Nee, ander landen hebben veel meer te zeggen (zie de 3% discussie bijvoorbeeld)
> En Nee, want we betalen meer dan anderen
Samenwerking?
> Waar precies dan? de 26 landen zijn het nooit eens met elkaar

Dus wat precies?

@29
Ze zullen die handelsverdragen gewoon kunnen gaan sluiten na maart volgend jaar, maar niet als onderdeel van de Brexit..
Aan het vrij verkeer van goederen zit namelijk ook het vrij verkeer van personen gekoppeld. Het is allebei of geen van beiden..

@35 je praat onzin zoals zo vaak.

Nederland is voor 90% van zijn export afhankelijk van de EU en van de EU handelsverdragen Nederland export voor 600 miljard. Dus 540 miljard per jaar draagt 1/3 162 bij aan het BBP van Nederland. Die 162 miljard van het BNP draagt vervolgens 1/3 bij aan de begroting van Nederland.Dus alleen als de Nederlandse schatkist heeft een directe inkomsten bron van 50 miljard aan de export.

4 miljoen mensen en gezinnen zijn afhankelijk van de export waarvan 70% naar de andere EU landen gaat en 20% naar 3e landen waarmee de EU een handelsovereenkomst heeft.

Voor dat alles betaald Nederland bruto minder als 1% van het BNP en minder en 0.33 % als netto contributie.

Met wie gaan jij dan zaken doen als alle landen 70% van jouw export naar die EU landen gaat, ik denk met de EU toch? Want die landen in de EU die maken zelfstandig geen afspraken over handel.

En waarom denk jij dan dat Nederland dat goedkoper uit zal zijn als ze bij de EU moeten aankloppen voor een handelsdeal? Dan krijg je gewoon een Noorwegen model op tafel.

@35 vervolg op @37

Noorwegen en Zwitserland zijn ook lid Europese Economische Ruimte, net als Liechtenstein en IJsland. Deze landen vallen wel onder de Europese markt, alhoewel ze geen lid zijn van de Europese Unie.

Maar het is niet zo dat Noorwegen en Zwitserland alleen maar de economische vruchten plukt van Europa. Ze participeren ook in de politiesamenwerking (Europol), de grensbewaking (Frontex) en de defensiesamenwerking (AED).Dat doen ze echter allemaal zonder stemrecht in het Europees Parlement en de Raad van Minister. Noorwegen en Zwitserland

Dat betekent dat Noorwegen en Zwitserland een groot deel van de Europese wetgeving (zeker op het gebied van de interne markt) overneemt, zonder daar invloed op te hebben

Om lid te zijn van de interne markt moeten Noorwegen en Zwitserland 120 euro per inwoner afdragen aan de EU. Nederland draagt 147 euro per inwoner af aan de EU.

Dus je kunt dan misschien 17 euro per inwoner besparen maar dan geef jij wel je zeggenschap op in het Europees parlement en je plaats in de raad van minsters.

@35 vervolg op @37

De EU bepaald helemaal niet wie wij binnen laten vluchtelingen en asielzoekers vallen onder het VN vluchtelingenverdrag ander emigranten vallen onder de nationale wetgeving van de lidstaten.

De Navo gaat over veiligheid buiten het Navo gebied. De EU en zijn voorgangers zijn opgericht om een overleg orgaan te hebben en samen besluiten en problemen op te lossen. Daarvoor vechten de landen in de EU die problemen en conflicten militair uit. Na de oprichting van de EU en zijn voorgangers zijn er geen oorlogen meer voorgekomen in de aangesloten EU landen. Dat kun je van veel andere landen in Europa niet zeggen.

Het duurt soms lang om beslissingen te nemen met 26 landen maar uiteindelijk is er toch in de afgelopen 70 jaar heel veel bereikt!

@22 . Weg met Munchhausen

@39
WAT is er dan PRECIES bereikt wat we niet zelf hadden kunnen bereiken?
Geef eens een voorbeeld?

@41 jij hebt nooit geschiedenis gehad op school voor de oprichting van de EU en zijn voorgangers hadden wij in Europa 2 grote oorlogen met tientallen miljoenen slachtoffers en de bijbehorende hongersnood en crisis tijdens die oorlogen en in de crisis van de jaren 30. Dat is dus ook voornaamste reden geweest om de EU zijn voorgangers op te richten omdat te voorkomen nadien is het niet meer voorgekomen dat die doelstelling Vrede binnen de EU is prima gelukt.

In landen die niet tot de EU hoorde maar wel in Europa liggen is het meestal wel anders afgelopen de Joegoslavië oorlog, Oekraïne, Georgie, Moldavië, Tsjetsjenië etc. Alle landen die zodra die aangesloten waren bij de EU hebben een enorme welvaartsgroei en veiligheid er voor terug gekregen.

Waarom zouden we geen normaal handelsverkeer onderhouden met GB? Vrij verkeer van goederen en diensten maar niet van mensen.

@42
Nou, laten we eens door je reactie heen gaan..
"ij hebt nooit geschiedenis gehad op school"
Ben van 1964, dus heb nog gedegen onderwijs gehad, dus voor de mammoetwet en de policor brigade zijn intrede deed. Daarnaast universitair geschoold op de OUDE leest. Dus ja: heb geen geschiedenis gehad..

"voor de oprichting van de EU en zijn voorgangers hadden wij in Europa 2 grote oorlogen met tientallen miljoenen slachtoffers en de bijbehorende hongersnood en crisis tijdens die oorlogen en in de crisis van de jaren 30"
Yup, en daar hebben we, dankzij de geallieerden, mee af kunnen rekenen. Daarna is er door het atoomoverwicht tussen de USA en de USSR geen oorlog meer geweest in het westen. Om ervoor te zorgdragen dat wij GEEN oorlog meer zouden krijgen is de NAVO opgericht, de crisis werd bestreden met het marshallplan van.. idd de USA. Is geen EU bij aan te pas gekomen.
Maar ja, heeft u zeker niets over geleerd tijdens je mammoetwet en policor schooljaren?

"Dat is dus ook voornaamste reden geweest om de EU zijn voorgangers op te richten omdat te voorkomen nadien is het niet meer voorgekomen dat die doelstelling Vrede binnen de EU is prima gelukt. "
Zoals hierboven al gesteld, dankzij de USA en de NAVO, geen EU die een oorlog heeft voorkomen, lees je überhaupt wel eens geschiedenisboeken van VOOR 1985?
De EU is echter voortgekomen uit de EEG, iets wat prima functioneerde maar waar elk land wel zijn eigen soevereiniteit behield. Maar zoals gebruikelijk met de linkse filosofie: waarom iets heel laten als het ook kapot kan?, moest het veranderen..
En net als met de mammoetwet is dat niet goed gegaan.

"In landen die niet tot de EU hoorde maar wel in Europa liggen is het meestal wel anders afgelopen de Joegoslavië oorlog, Oekraïne, Georgie, Moldavië, Tsjetsjenië etc. Alle landen die zodra die aangesloten waren bij de EU hebben een enorme welvaartsgroei en veiligheid er voor terug gekregen."
Prachtig, maar daar hebben die landen toch een eigen regering voor?
Los van dat: ze vielen onder de USSR, wat denk je dat Rusland daar van vindt?
Oh.. wacht es effe..
Dat weten we inmiddels wel..

Maar ik had gevraagd om 1 voorbeeld waar we beter van zijn geworden met de EU wat we niet zelf voor hadden kunnen zorgen.
Hoelang moeten we op dat antwoord nog op blijven wachten denk je?

@44 het slaat helemaal nergens wat jij hier uitkraamt.

De doelstellingen van de EU, de EEG waren:
1. Vrede en veiligheid in Europa na de oprichting hebben de aangesloten landen nooit meer oorlog gehad bovendien is het nog nooit zo veilig geweest in de aangesloten EU landen als nu.
2. Welvaart de gemiddelde inwoner van de EU heeft nog nooit zoveel welvaart gehad als nu.
3. Vrijheid, dank zij de EU kun je als EU burger in 28 EU landen en 3 EER landen wonen, studeren en werken.

1. Vrede en Veiligheid is met name tot stand gekomen door dat landen in de EU en de EEG problemen pratend oploste en omdat je als 31 landen een groot machtsblok vormt tegen de boze buitenwereld. Er zijn ook heel veel kwesties in de wereld waar een klein land als Nederland geen invloed op heeft maar een samenwerkingsverband van landen wel. Dat samenwerkingsverband het de EU. Daarnaast is een van de voorwaarden voor vrede en veiligheid economische welvaart zie 2

2. De welvaart en dan met name voor Nederland is meegekomen met de interne markt in die 31 landen, Nederland is exportland nummer 1 in de EU en verdiend daar heel veel geld aan. Daarnaast kan de EU veel betere handelsverdragen sluiten met 500 miljoen inwoners en een BNP van 18 miljard als dat Nederland zou kunnen met 17 miljoen inwoners.Zie @37 Dan kun je wel uit de EU maar dan val je als je die voordelen wil behouden in @38 daar heb je niks aan dat heeft alleen maar nadelen.

Nederland heeft baat bij een zo groot mogelijke interne markt de export van Nederland neemt explosief toe naar een land dat toetreed in 2002 was de export naar Polen 1,5 miljard euro in 2017 was dit gegroeid naar 11 miljard euro terwijl het BNP van de Polen maar 250% is gegroeid in de periode.

3. De vrijheid dat je in 31 landen kun wonen, werken en studeren is fantastische miljoenen Nederlanders maken daar al gebruik van in hun leven. Dat kan allemaal maar door de EU verdragen van vrijverkeer van mensen, goederen en diensten.

Maar goed jij mag van mij denken dat die EU landen dat wel op zijn eentje hadden kunnen bereiken maar ik denk dat de wens van de gedachten is.

@43 Dat is geen optie binnen de standaard EU verdragen daarvoor heb je een gestructureerd verdrag voor nodig dan moet je een heel nieuw handelsverdrag maken en dat duurt 5 tot 10 gemiddeld 8 jaar.

Bovendien wil het VK dat niet die willen alleen maar een vrijheid van goederen en goederen en diensten zijn binnen de EU markt zo verweven dat je die niet zomaar uit elkaar kunt trekken.

@45 Tja, ben er weer helemaal doorheen gegaan maar nog steeds vindt ik geen enkel voordeel wat we van de EU hebben dat we niet zelf hebben kunnen halen. Verder een hoop gebazel over wat de EU zou MOETEN zijn, maar niet is.

Daarnaast zie ik een hoop gehersenspoel over de EU zonder ook maar iets te (willen?) begrijpen van de na-oorlogse situatie, zal wel door het leeftijdsverschil komen en het gebrek aan goed onderwijs na 1985.

@46
" Dat is geen optie binnen de standaard EU verdragen daarvoor heb je een gestructureerd verdrag voor nodig dan moet je een heel nieuw handelsverdrag maken en dat duurt 5 tot 10 gemiddeld 8 jaar. "
Nog een reden om uit de EU te gaan, nog steeds onder andere omdat we netto betaler zijn dus geen enkel handelsverdrag ons enige voordeel heeft gebracht, om zelf de handelsverdragen weer te gaan afsluiten.
Ja, kan extra geld kosten maar dat verdienen we dus weer terug door geen netto betaler van de EU meer te zijn plus alle andere kosten aan de EU.

@47 nogmaals 70% van de export van Nederland gaan de andere EU landen als Nederland uit de EU stapt kun je geen andere handelsverdragen maken met die landen in de EU, je moet dan een handelsverdrag maken met de EU en jij denkt dat die Nederland gaat belonen omdat Nederland uit de EU is getapt. Nee natuurlijk niet je krijgt nooit zo'n goede handels deal als in de EU want handelen binnen de EU is net zo makkelijk als handelen in Nederland geen belemmeringen en de EU gaat Nederland daar zeker ook niet voor betalen.

1. Nederland krijgt een veel slechtere handelsdeal
2. Het gaat veel meer kosten om me de EU te handelen
3. 70% van wat wij aan de EU betalen komt weer terug naar Nederland als subsidies die moet Nederland dan zelf betalen.
4. En dat alles zonder dat Nederland zeggenschap heeft in het EU parlement of in de raad van ministers.

Een slechtere beslissing kun je echt niet nemen als land en daar zijn ze in het VK nu ook achter en proberen met pleisters een beetje de boel repareren. De verlies van economische groei in het VK heeft nu al veel schade aangebracht als dat het VK bruto moet betalen aan de EU.

@29 Blij dat jullie soort domme mensen in de minderheid zijn. Met minder dan 17% denken jullie in de meerderheid te zijn, en dan noemen jullie je zelf slim. Een achtereind van een varken is slimmer.

@48 Hou maar op. @47 is te dom en arrogant dat hij het niet wil snappen.