Gezeik over Zwarte Piet begint (geenstijl.nl)

@350
Wat heeft dat met de negerkut van oom Tom te maken?

@350
Helemaal niets. Dat is negerporno en dus voor volwassenen. Zwarte Piet is voor kinderen.

Gotcha en Kubusje. Get a room

Wat zwart is moet zwart blijven!

@353 Zou wat zijn, Ron.

@282

Dan was u vast stout het hele jaar. Hahahaha grapje, maar laten we eerlijk zijn, tegenwoordig wordt wel over bijna alles gezeikt.

@355 Wellicht kunnen we iets regelen

** gebruiker verwijderd **

@358
Maakt dat nu echt wat uit?
Misschien moeten we ze gewoon elk jaar afwisselen.

@33 LOL

@359 Waarom? Heb jij er ooit last of bedenkingen bij gehad dat zwarte piet zwart is? Ken jij zwarten die er last van hebben dat zwarte piet zwart is? Of vind je dat alles moet veranderen omdat #langetenen groter en groter wordt? Toegeven aan gezeik om niets? Tradities moeten wijken omwille van #langetenen?

@361
Omdat we op een of andere manier met zijn allen verder moeten ij dit land.

@362 Als degene die anti-Zwarte Piet zijn gewoon respecteren dat er mensen zijn met een andere mening, kunnen we gewoon samenleven. Maar ja, dat is het geval niet hé? Nee, de anti-Zwarte Pieten moeten kosten wat het kost hun zin doordrijven, zelfs over de ruggen van kleine kinderen.

@361 De vraag is niet aan mij gesteld, maar ja, ik ken mensen die er persoonlijk last van hebben dat Piet zwart is. Een Surinaams jongetje op de basisschool, vriendje van mijn jongste broer. Het was een heel intelligent en serieus jongetje, en in het Sinterklaasseizoen werd hij regelmatig geconfronteerd met flauwigheden - vooral van zogenaamd stoere bovenbouwers. Ze vertelden hem dat hij dom was (net als Zwarte Piet) en zelfs als domme Piet mislukt was (want deed niet grappig). Pestgedrag, dus, gebaseerd op de karikatuur die Piet is.

Die ervaring heeft mijn visie op de ZP-discussie ernstig gekleurd.

@363
En jij bent minder extreem?
Beide kanten zetten een vredige samenleving op het spel!

@364
Kinderen zijn onderling vreselijk hard, ik ben bang dat we dat met geen enkele maatregel kunnen voorkomen.

De kop is "gezeik over zwarte piet begint" en nieuwskoerier is er blij mee want ze springen er massaal op het nog niet eens oktober maar tot nu al 364 reacties. Als je er nou geen zin in hebt om er nu al over de discussiëren doe het dan niet!

@366 Nee, ik denk ook niet dat je dergelijk pestgedrag volledig voorkomt door Piet minder zwart te maken, zo naïef ben ik ook weer niet. Dit specifieke jongetje werd echter in de Sinterklaasperiode aanzienlijk meer gepest dan daarbuiten. Voor hem had het gescheeld als Piet en hij niet zo makkelijk met elkaar in verband gebracht hadden kunnen worden.

@365 Wat is dat voor rare vraag, en idiote reactie?

Er is maar één kant welke een vredige samenleving op het spel zet, en dat zijn de anti-Pieten. Zonder hen, was er niets aan de hand geweest. Zij zijn degene die over de ruggen van kleine kinderen hun zin door willen drijven.

Ik zeg, je bent tegen Zwarte Piet? Dat is je goed recht, vier Sinterklaas zoals je wilt. Maar, laat mij dan ook in mijn waarde en laat mij Sinterklaas vieren hoe ik wil. (vier een Sinterklaas, maar dit terzijde)

@364 Ik ben half-Italiaans, en ben weleens gepest met "Mario". Dit heeft mijn kijk ten opzichte van Mario (en Luigi) absoluut veranderd!

@369
Rare vraag en idiote reactie?
Lees gewoon even een aantal weken reacties van jezelf terug en je zult moeten concluderen dat jij minimaal zo intolerant bent als die anti-pieten.

Mij zal het verder aan mijn komt roesten.
In principe is het wel raar dat blanke mensen eens per jaar zich zwart schminken on de grappige neger uit te hangen. Laten we dan surinamers, antillianen etc. zwartepiet laten spelen.

@368
Zwarte Piet is tegenwoordig de slimme medewerker van sinterklaas, waarom zou dat een belediging zijn?

Twee jaar geleden was ik met mijn kinderen in Spanje. Toen vroeg ik hen; weet je wat zwarte Piet in de zomer doet? Dan werkt hij in een winkeltje in Spanje, kijk daar zit er een....

Misschien een flauw grapje, maar toch niet beledigend?

@369 Zoals het onmogelijk is om Sinterklaas mét zwarte Piet te vieren als in alle uitingen en intochten roetvegen worden getoond, is het onmogelijk Sinterkaas zonder zwarte Piet te vieren als overal zwarte Pieten gezien worden, dat is nou precies het probleem.

Als meer kinderen de ervaring van dat vriendje hebben (en dat hebben ze, meen ik uit diverse media-berichten op te maken), én we kunnen Piet aanpassen zonder dat er sprake is van aantasting van welke traditie dan ook, waarom zouden we dat dan niet doen?

@371 Ik ben niet intolerant hoor. Jij moet zo op de persoon spelen omdat ik je inhoudelijk volledig de baas ben. Inhoudelijk sta je voor paal.

Zwarte Piet is geen karikatuur van een neger. Maar goed. De film "White Chicks" is okay, waarom mag dat wel? Leg mij dat eens uit?

Tegenwoordig word het door de ouders ook verpest.
Die staan bij intocht tegen kids van 4/5 jaar te vertellen joh daar heb je die gekke ZP
Omdat hij hem kon.
Dat is pas voor die kinderen hard gelach.
Die staan te roepen ZP krijgen ze handje pepernoten.
Dus ook ouders werken er aan mee dat die kids er anders tegen aan gaan kijken.
En alles wat er om heen speeld horen die kinderen ook.
Wij hebben altijd gezellige sint en piet avond .mijn 2 kleinkinderen zijn getint
Nou die horen van alles op school .
Word er over gepraat.
Terwijl hun nog nooit iets er over gezegd hebben van waarom is die zwart.
Nee het is gewoon een feest voor de kids en daar hoor ZPbij.
Maar de mensen verzieken het voor ze.
Waaronder die hier ons land zijn binnen gekomen.
Die zijn er over begonnen.
En toen gingen de BN'ers er inmee.winkeliers.volk.
En toen hadden ze het naar der zin.
Ze dachten yes we hebben volk mee gekregen.
Nou nooit niet blijft ZP.
Vertrekken ze maar naar land waar niet gevierd word.
Die muiswinkel die was ZP jaren.
Paul de leeuw elk jaar programma.
sint en piet journaal
Alles was er niets aan de hand.
Maar omdat nu heel veel uit andere landen hier heen komen.
Moet veranderd worden.
Nooit niet.!

@373 Geen idee waarom je die vraag aan mij stelt.

Mij maakt het niet uit welke kleur Piet heeft (het is geen Zwarte Piet wanneer 'ie niet zwart is, dan moet de naam ook anders). Wat mij wel uitmaakt is dat je direct een racist bent wanneer je geen problemen hebt met Zwarte Piet. Wat mij wel uitmaakt zijn alle leugens over Zwarte Piet, dat het een neger zou moeten zijn, enzovoorts. Wat mij ook uitmaakt is de hypocrisie, zoals met de film "White Chicks".

Als men je zo aanvalt, dan ga je niet mee in enige veranderingen, is niet meer dan logisch.

@372 Het is een illusie dat Piet inmiddels overal en altijd de slimme medewerker is. Het aantal domme, onhandige Pieten dat ik op straat zie neemt niet echt elk jaar af.

Wat beledigend is zit in de 'ontvangende' partij, die bepaalt dat. Dat betekent meteen dat je je er ook niet al te druk over hoeft te maken, zolang je als 'zendende' partij maar niet de intentie hebt te beledigen.

Vermoedelijk had (ik ben er niet meer zo van overtuigd dat dat nu nog overal het geval is) niemand de intentie wie dan ook te beledigen met de zwarte Piet. Maar omdat het geen snars uitmaakt of hij zwart, bruin, pimpelpaars of geroetveegd is zie ik ook niet in waarom je, wetende dat mensen het zwarte niet zo zien zitten, zijn uiterlijke verschijningsvorm niet aan zou passen. Dat is in de loop der jaren al veel vaker gebeurd.

Het allergrappigst is natuurlijk dat géén stijl zelf op 13 september de zaak aanzwengelt.

De ironie.....

@374
Ja, ik heb in de loop van de afgelopen periode alle respect voor jou en je mening verloren. Ik ga ook helemaal niet discussiëren met jou want je bent niet op zoek naar een oplossing maar naar het voortbestaan van de patstelling.

@376 Omdat u voorstelt dat iedereen het feest op z'n eigen manier viert, wat mijns inziens niet kan.

Ik zou - niet alleen bij deze discussie - graag willen dat het mogelijk was gewoon opnieuw te beginnen, waarbij dan de partijen wél naar elkaar luisterden en niet met persoonlijke verwijten kwamen. We lijken ons collectief tegenwoordig zo snel mogelijk in uiterste posities in te graven waardoor we echt nooit meer waar dan ook een oplossing voor kunnen vinden. Terwijl we het toch uiteindelijk samen moeten zien te rooien.

@380 Natuurlijk kan dat wel. Ik heb het niet over intochten, maar over hoe je het zelf viert. Thuis, met je familie.

Het is begonnen bij de anti-Pieten, die direct alle Nederlanders voor racisten uit gingen maken en met allerlei leugens aan kwamen zetten over Zwarte Piet en Sinterklaas (de traditie achter Zwarte Piet).

Kijk, ik kan heel leuk zeggen dat Super Mario een belediging is voor mij, ik ben ermee gepest. De karikatuur van Mario zou direct veranderd moeten worden in een meer fit persoon!

En, waarom is de film "White Chicks" geen probleem? Leg mij dat eens uit.

** gebruiker verwijderd **

@379 Reageer dan niet op me. Maar toch doe je dat... Aandacht tekort?

@372 . “Twee jaar geleden was ik met mijn kinderen in Spanje. Toen vroeg ik hen; weet je wat zwarte Piet in de zomer doet? Dan werkt hij in een winkeltje in Spanje, kijk daar zit er een....”

Ik geloof direct dat u dat niet naar bedoelt maar juist dit soort “grapjes” wordt je doodmoe van. In december zijn ze helemaal niet van de lucht en uiteindelijk is het niet grappig meer.

Mijn zoon stond toen hij op de kkeuterschool zat zijn gezicht naast dat van een zwarte Piet plaatje te houden. Op school hadden ze hem zo genoemd en hij wilde kijken of hij echt zo zwart is. Natuurlijk bedoelde de kinderen dat niet racistisch maar het deed hem wel verdriet.
Hij is 16 inmiddels en zegt dat het hem niet uitmaakt hoe ZP er uit ziet maar ik zie dat die “grapjes” hem raken.

@381 Wat je thuis doet moet je zelf weten - ik heb thuis nooit een Sinterklaas of Piet gesignaleerd. Maar kinderen vieren het ook op scholen, verenigingen, in het winkelcentrum lopen die pieten rond. Het is een illusie te denken dat het een 'achter-de-voordeur'-feestje is.

Ik heb geen behoefte de discussie op te rakelen. Ik houd niet van termen als 'racisten', maar ook niet van 'leugens' en van 'zij zijn begonnen'. Discussies die op die manier, met dat soort woorden, gevoerd worden leiden tot niets.

De hele zwarte pietendiscussie faciliteert de groep zwarten die zich snel slachtoffer van voelen. Er zijn ook zwarten die helemaal geen probleem hebben met de kleur van piet, het is een onderdeel van een traditioneel kinderfeest. Door toe te geven aan het overloos gezeik leren kinderen al van jongs af aan een levenles, doch één die moreel wankel staat. Voel je je inferieur, zeik en dram dan tot anderen hun gewoontes en tradities veranderen.

@381 "En, waarom is de film "White Chicks" geen probleem? Leg mij dat eens uit."

Kan iemand me een melding geven wanneer daar een antwoord op komt?

Mijn 12-jarige donkerbruine kleindochter : Zwarte Piet is zwart door de schmink en ik ben donkerbruin.

En dát is een groot verschil.

@381

"Het is begonnen bij de anti-Pieten, die direct alle Nederlanders voor racisten uit gingen maken en met allerlei leugens aan kwamen zetten over Zwarte Piet en Sinterklaas (de traditie achter Zwarte Piet)."

Hoe kom je aan deze onzin....?

Vervolg @388 : En schmink kan afgewassen worden, maar mijn kleur niet!

@390 En waarom is dat een verschil? Waarom wordt het als goed ervaren dat zwarte piet zijn schmink kan afwassen maar zij haar bruine kleur niet? Is er iets mis met het hebben van een bruine kleur dan? Kinderen krijgen dus het idee dat een bruine kleur slecht is door de zeikdiscussie over zwarte piet. Way to go, adults. Shame on y'all

@391 U zegt “Kinderen krijgen dus het idee dat een bruine kleur slecht is door de zeikdiscussie over zwarte piet. ”

Dat is nogal naïef wanneer u dat denkt.

** gebruiker verwijderd **

@ 388 =*(++)*= ,
++++++++++++++ m.i. een correcte opmerking waar velen nog wat van kunnen leren!
De "figuur" Zwarte Piet dient zwart te blijven.
Waren veel mensen maar zo slim als Uw kleindochter met inzichten over realiteit en fictie.

Ik begrijp niet waarom een fictief figuur mensen kan kwetsen, ik voel mij toch ook niet gekwetst door de VooDoo cultuur waarbij blank geschminkte lieden "de dood" uitbeelden"?
Alsof blank gelijk staat aan de dood.

@391 : Mijn kleindochter vindt die hele Zwarte Pieten discussie onzin omdat duidelijk te zien is dat Zwarte Piet door die schmink een soort sprookjesfiguur is.

** gebruiker verwijderd **

@395 Sorry, ik had het verkeerd begrepen.

@396 EN héél verstandige adoptieouders!

** gebruiker verwijderd **

@395 =*(++)*= ,

zoals aangegeven Uw kleindochter is een wijs jong mens. (Dank U wel voor het delen.)

Het gaat inderdaad om een sprookjesfiguur met een diepere (Europese) betekenis, maar da`s een ander verhaal. (Odin)
Ik betreur het oprecht als de donker gekleurde mens dit als "racisme" wenst te beschouwen een zienswijze welke ik niet kan delen aangezien het m.i. niets met racisme te maken heeft.
Zwarte Piet is en blijft een sprookjesfiguur (zij het met een achterliggende "les" welke niets met huidskleur te maken heeft) een sprookjesfiguur welke in en vanuit culturele wortels zwart geschminkt is.
Men vergeet dat "de figuur" Zwarte Piet traditiegetrouw reeds op het Europese vasteland bestond voordat er enig sprake was van "slaventransporten" of slavernij in bijv. Suriname.

Ik wil hier dus ook geen concessies doen aan de donker gekleurde (niet zwarte) medemens welke zich door een sprookjesfiguur tevens "lesgevende" gekwetst voelt. Zwarte Piet is en blijft wat mij betreft zwart vanuit cultuurhistorische overwegingen en overleveringen.

Ja, ik en blank (misschien toch snel licht getint door de zon en mijn voorouders) maar kan mij natuurlijk niet inleven in de belevingswereld van de donker gekleurde medemens. Maar misschien zou de aangesproken donker getinte medemens eens een blik dienen te nemen in de mensen welke Sint Nicolaas (vanuit een traditie) wel met een Zwarte Piet wensen te vieren.

Toegegeven is dat de eerste Nederlandse verbeelders van Zwarte Piet de negroïde mens als voorbeeld namen, dit om Zwarte Piet een toonbaar gezicht of (begrijpelijk) uiterlijk te geven.
(1850, Jan Schenkman)

Wat mij betreft biedt ik de slachtoffers van de Nederlandse slavernij een excuus aan voor hun verleden maar kan nog immer geen parallel vinden t.a.v "onze" Zwarte Piet. (Hoewel "onze" wereldwijd meerdere uitingen kent.)

Nogmaals @395 =*(++)*= , Uw kleindochter ziet de "waarheid" in dit hele verhaal en verdient een compliment.