Zo ziet de Armeense opvang eruit waar Howick en Lili misschien terechtkomen (rtlnieuws.nl)

@118 En toch heb je het gelezen én er zelfs commentaar op gegeven.

@119 Ik heb geen enkele maal een oordeel over jouw persoon gehad. Mijn oordeel is aan de hand van je reactie, niet van je persoon. "Minder erg" maak je er geheel zelf van, daar heb ik het niet over gehad.

@123 Twaalf!? Dat is twee keer zo erg als bij mij! OMG!!! Zullen ze hier bij de Kindertelefoon wat mee doen denk je? Ik bel even, en zal het je wel laten weten of je ook moet bellen!

“ "Gisteren (zaterdag, red.) heb ik Lili en Howick naar een veilige plek laten brengen", aldus de moeder in de krant van maandag. De twee kinderen moeten Nederland uiterlijk zaterdag verlaten. “

Ze neemt de kinderen hun vrijheid af, ondergedoken, niet naar buiten, met niemand praten. Mensen die helpen zijn ook strafbaar, ze gaan tegen de wettelijke regels in. Mensen gaan tekeer alsof de kinderen doodgaan, ze horen bij hun moeder, zo niet, dan zorgen dat deze moeder uit de ouderlijke macht gezet word en nooit meer naar Nederland kan. Ze is een waardeloze moeder.

Heel mooie opvang niks mis mee, nog beter als in Nederland

@153 dat geloof ik dan weer niet dat het in Armenie beter is als Nederland. Maar valt mij niet tegen, ik weet niet of het representatief is voor alle tehuizen daar. Misschien is het project van een buitenlandse NGO!

@151 Goed idee! Ik wacht het af

@149 Je snapt het weer eens niet
Zoals Yisrael al zei emotie dat is alles
Ze zijn zielig dus hier blijven

Welk kind heeft geen trauma’s na een asielprocedure en het bericht dat ze uitgezet worden? Dat hebben ze allemaal. Waar is de behandeling van trauma’s beter dan in Nederland? Als “de zorg is in land van herkomst slechter” een argument is dan kan dus helemaal niemand meer teruggestuurd worden. Lijkt me niet de bedoeling.

@156 jouw denigrerende reactie op empatie is veelzeggend.

** gebruiker verwijderd **

@152 Mensen die ze helpen zijn niet strafbaar.

** gebruiker verwijderd **

@160 Zeker wel die kinderen moeten naar school en niet hier
dus wel degelijk strafbaar
Dit zijn niet zomaar illegalen onttrekken aan uitzetting is toch wat anders
Gewoon terug en zsm

@158 Empathie niks mis mee alleen misplaatst in dit geval

** gebruiker verwijderd **

@158 Empathie is leuk, maar je kan er geen beslissingen op nemen, laat staan beleid op baseren. Het is irrationeel en daarom eigenlijk in een discussie ook helemaal niet interessant.

@154 Het is in geen van de landen van herkomst beter dan in NL. Dat is nu net de reden waarom mensen hierheen komen en niet meer terug willen.

De enige vraag die er toe doet is: “is het er veilig en worden hun (kinder)rechten niet geschonden?” Het antwoord daarop lijkt (zonder dossierkennis) negatief te zijn maar als de advocaat wel mogelijkheden ziet dan zullen ze er vast zijn. Het is niet van belang of de opvang er mooi uit ziet en of de zorg minder goed is dan in NL. Wel moet er behandeld kunnen worden, desnoods op afstand: sommigen krijgen maandelijks medicijnen vanuit NL opgestuurd die ter plaatse niet verkrijgbaar zijn.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@160 De dame die de kinderen helpt en ook al een paar keer op en neer is gereisd naar de moeder in Armenië heeft ervoor gezorgd dat ze onderduiken . Ze zei duidelijk op TV “ Ik blijf ze helpen “ ze had beter in Armenië een woonruimte kunnen zoeken, een baan voor de moeder etc, maar nee ze hebben maar 1 doel, en dat is dat mens terughalen naar Nederland.

Het hoogste rechtscollege in deze zaak heeft gesproken. Iemand probeert die kinderen te onttrekken aan de gevolgen van die uitspraak. Die iemand respecteert de rechtsstaat dus niet.

@161 Dwz door beroepsmogelijkheden te ontnemen het recht op een eerlijk proces ontnemen?

@155 Ze zijn van mening dat het verhuizen naar een ander land op geen enkele wijze onder "kindermishandeling" dan wel "verwaarlozing" valt.

I guess we must learn to deal with our traumas.

Ik weet nog dat ik mijn lerares Engels corrigeerde midden in de les omdat ze "it's" in plaats van "its" op het bord schreef. Toen kon ik nooit meer iets goed doen bij haar. Bij anderen keek ze niet op dat soort spelfouten, bij mij wel. Er komen nu allerlei trauma's naar boven... Die 10 op m'n einddiploma voor Engels herinnerd me eraan.

@164 Ik vind dat ook niet kunnen, maar goed, Nederland hè... heeft waarschijnlijk ook weer te maken met allerlei internationale verdragen en dat soort linkse onzin. Daar doe je dus niets aan.

"En dat je kinderen die hier geworteld zijn niet kunt verplanten."
Dat is wel een flutopmerking. Jaarlijks migreren er zoveel kinderen. Voor geen enkel kind is dat leuk. En ja, misschien dat ze er tien jaar naderhand nog steeds flink van balen. Het is niet anders.

In een nieuw land wortel je vanzelf. Juist als je jong bent.

@172 . Dat "herinnerd" schrijf je nu expres!

* Verwijderd door de redactie *

@169 Ik weet het. Maar dat is niet strafbaar. Hoogstens dom en wreed

Wreed, want bieden van valse hoop.

Dom, want Harbers zal nu helemaal geen gebruik meer maken van zijn discretionaire bevoegdheid, uit angst een precedent te scheppen. Als hij Lily en Howick laat blijven staan dienen in no time honderden anderen een verzoek in om te mogen blijven.

Wat is er mis met de opvang in Armenie? Ziet er erg goed uit in het filmpje, zelfs voor Nederlandse maatstaven. Als de moeder nu ook meewerkt en geholpen wilt worden, dan is dat het beste voor de kinderen. De moeder is in dit verhaal degene die alles blokkeert over de rug van haar eigen kinderen.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@173 Precies. Het verbaast me altijd dat de migratie van elders gewortelde kinderen naar NL blijkbaar prima kan, maar migratie naar een ander land terwijl men geworteld is in NL allerlei trauma’s schijnt te veroorzaken

** gebruiker verwijderd **

@174 I wish, maar dyslexie. En, een oprecht nadeel van het verhuizen naar Amerika is voor mij geweest dat ik de jaren waarin we alle d/t/dt's gingen behandelen, ik in Amerika woonde. Heb wat dat betreft toen we terug waren wel een inhaalslag moeten voeren, en toen kwam de (gelukkig) milde vorm van dyslexie bovenwater. Zeker word prediction, waarin ik dan de spelfout gewoonweg niet zie, is een ramp tegenwoordig.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Oprotten en nooit meer terug met deze en alle andere uitgeprocedeerde parasieten.

** gebruiker verwijderd **

De regelgeving is duidelijk en volgens de regels moeten ze inderdaad terug naar Armenië.
MAARRRRR dat regels gebroken kunnen worden blijkt ook wel...

De 34-jarige Soedanese handenophouder Khalid Abdoe Jone...kraker, crimineel, oordeel van de rechter gewoon niet nakomen....na zestien jaar krijgt ie gewoon een verblijfsvergunning.

Zo zie je maar...als het aan de VVD ligt, loont het niet om (hard) voor je toekomst te werken, op het rechte pad te blijven en iets bij willen kunnen dragen aan de samenleving. Je moet dan gewoon oprotten naar Armenië omdat "dat nu eenmaal de regels zijn"
Aan de andere kant is het voor de VVD dus wel legitiem om een profiterende, criminele soedanees met een grote bek na 16 jaar gedram wél een verblijfsvergunning te geven.
Misdaad loont dus !

Natuurlijk is aanpassing van de wetten/regelgeving ook nodig, de asielprocedures moeten gewoon veel korter gemaakt worden zodat het niet meer mogelijk is om jaren te blijven procederen. Want van die mogelijkheden worden namelijk graag gebruik gemaakt door asielzoekers...even snel een paar koters in NL maken en kans op een verblijfsvergunning wordt al iets hoger. Wil je ze toch uitzetten dan is heel NL in rep en roer omdat die arme kinderen hier in NL geboren zijn en toch door die rotregering uitgezet worden.
Dit is misschien wel heel zwart/wit en de kinderen kunnen er al helemaal niks aan doen, het is wel de situatie die gaande is. De procedure moet gewoon veel korter, minder dan 9 maanden voor een uitspraak lijkt mij toch echt wel te doen.

@159 , "Maar wat hij schrijft is zó dom dat ik me toch weer laat verleiden erop in te gaan."

Gewoon even de knop omzetten. Het beoordelen als het is: Ronduit lachwekkend. En dus ook maar er om lachen en het er verder bij laten.

@186 Zoals ik al dacht emotie anders niks
Een goede moeder was niet doorgegaan met eindeloos procederen
en zoals iemand anders al zei die had zich voorbereid op de terugkeer
Deze heeft dat allemaal niet gegaan

dit geval is niet de 1e keer trouwens dat Kubus denkt met emotie ipv verstand
Zodra een zielig verhaal er komt zegt Kubus blijven

@189 jij bent een "moeder"??? Heb jij wel een moeder gehad, vraag ik me af.

@190 Wat bedoel je ?
volgens info zijn ikke44 en ik vrouwen
of ik een moeder ben dat is niet relevant in deze
Waarom wil je dit weten ?

@190 nee ik kom uit een weeshuis zo goed

@148 , "kinder-pardon vind ik in dit geval, zo gek nog niet"

Ja en nee.

Vanuit perspectief van de kinderen, zou het een geweldige oplossing zijn en ik zou het ze ook gunnen.

De keerzijde van die medaille is natuurlijk wel weer dat het motiveert om hier kinderen op de wereld te zetten en als inzet gebruiken en een procedure zo lang mogelijk te rekken.

Waar ik dan eerder voorstander van zou zijn: Als de ouders de verantwoordelijkheid niet nemen, dan als overheid organiseren dat die kinderen naast onze gewone school, ook nog verplicht minimaal taallessen volgen voro de taal van land van herkomst van d eouders. Zodat ze in ieder geval qua taal voorbereid zijn, mocht er uiteindelijk geen verblijfsvergunning komen.

Al met al, zal dit in de toekomst wellicht voorkomen dat de ouders hun kinderen gebruiken als inzet voor de gok.

Degene die minderjarige kinderen verbergt dient onmiddellijk te worden opgepakt voor misbruik en ontvoering.

@172 Whahaha dat betweterige Amerikaanse kutjong zal ze gedacht hebben

@180 Raar is dat hè. Kinderen die van waar ook ter wereld hierheen komen is een feestje, maar andersom is het zielig. En waarom? Omdat de levensstandaard lager is. Alsof dat een argument is.

Ik kan geen trauma bij mijn kinderen ontdekken. 9 x verhuisd naar en in andere landen, waarvan 4 x in 1 jaar. ze zijn er hartstikke flexibel van geworden. Wel heb ik daarna geweigerd om te verhuizen, omdat de oudste zei: ik hoef geen vriendjes, want die ga ik dan weer missen als we weer verhuizen. Wel spreken ze meerdere talen en pikken een nieuwe taal nog heel makkelijk op. Altijd is 1 van ons Nederlands blijven spreken, zodat ze gelijk op school konden instromen. Na 1 jaar sloeg de jongste 1 klas over. Het kost wat extra inzet als ouder.

** gebruiker verwijderd **

@154 Ik vroeg me eigenlijk af of er nog wel weeshuizen/kindertehuizen in Nederland zijn, zoals getoond in het filmpje. Ik kon er geen vinden, ze worden 'bijna' allemaal ondergebracht bij familie of pleeggezinnen. Daarnaast hebben zelfs gehandicapten het nog beter in Nederland, allemaal hun eigen kamer b.v. Je zult als puberende 12/13 jarige in een slaapzaal moeten overnachten?

@184 Ik ben ook ziek en yet I'm here. Waarom? Omdat er gezondheidszorg is. Is er in Armenië dan geen gezondheidszorg? Oh... jawel hoor.

Maar goed, je huppelt van zieligheid naar zieligheid en dus nog geen enkel constructief argument.