Tweede Kamer past wet aan voor bescherming transgenders en interseksen (nu.nl)

Dat gesprek zou vast in Amsterdam plaats vinden.

@95 ''Deze mensen zijn geboren met een vagina, hebben borsten maar ook testikels en mannelijk DNA. Wat nu?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Complete_androgen_insensitivity_syndrome.jpg''

Het staat er gewoon, het is een syndroom. Kortom, een ziekte. Nogmaals kortom, een afwijking van wat normaal. Nog een keer kortom, de mensen met dat syndroom moeten worden genezen door een goede dokter.

@99 Gelijk of beter. Kom jij maar met een bron dan

http://transadvocate.com/fact-check-study-shows-transition-makes-trans-people-suicidal_n_15483.htm

@97

- "Nu wordt ik in mijn vrijheid beperkt." -

Tja, dat is wat wetten doen. Je mag ook niet zomaar mensen slaan, lastig vallen of smaad plegen.

- "Deze wet verplicht mij om transgenders als een bestaand geslacht te erkennen," -

Nope. Hoe kun je nu zo vurig over iets zijn waarvan je niet eens weet waar het over gaat?

@86 . Geheel off topic. Kan het zijn dat u een van mijn collega's bent? Iets mer blauw?

@105 ben jij ook al piloot? Is piloot een links beroep?

@103

Omgekeerde bewijslast, een kenmerk van pseudowetenschap.

Maar ik hap. Lees die paper eens waar je naar verwijst. Daarin staat vermeld dat men geen onderscheid maakt tussen de tijd voor de behandeling en erna, precies wat ik in de laatste alinea van @40 heb aangegeven.

@107

@40 moest @80 zijn uiteraard

@106
Ben je ook een linkse piloot dan net als tralalala @105 ?

-- Sarcasm --

@101 met allemaal van die mooie regenboogvlaggen. En dan in een kringetje gaan staan, handjes vasthouden en gelijkheid preken. Het lijkt wel een sekte

Het zit voornamelijk in het hoofd (fysiek, dus ook qua 'denken/voelen'), niet in de genen en daaruit kunnen dus een onbeperkt aantal 'geslachten' komen.
Als je deze mensen expliciet gaat beschermen moet je dat ook impliciet voor man en vrouw doen.

@102

Dus een syndroom bestaat volgens jou niet? wat apart. Het is een fysiek voorbeeld dat geslacht niet zomaar zwart-wit is.

@105

Bij de blauwe zitten duizenden vliegers, ik ken niet iederen.

@109 Nope, maar ik heb wel een gigantische stuurknuppel

Maar Pegasus beweert piloot te zijn, vandaar.

@100

Dat beweer ik dus niet. Ik stel slechts dat geslacht in de natuur niet zo zwart-wit is als jij graag denkt dat het is.

@114

Die van mij is waarschijnlijk groter :p

@114 . Ik sta met een dienblaadje achterin.

@94

- "Het hebben van een penis of een vagina zegt niet zoveel over vrouwelijkheid of mannenlijkheid. " -

Zomaar even een vraagje, maar kijk jij eerst in de broek of onder de rok voordat je besluit hoe je iemand gaat aanspreken? Dat is best wel ziekelijk...

@118
Ik zie het helemaal voor me
Eerst even onder de rok kijken of het wel een man of vrouw is.

-- Sarcasm --

@117

Een heel belangrijke functie. Terugvallend op mijn reactie in @86 , cabinepersoneel zijn de ogen en oren van de cockpitbemanning. Zijn dragen de verantwoording over de veiligheid van de passagiers en hun input mag zeker niet genegeerd worden: de kracht van een divers team.

@115 Je hebt vast gelijk Pegasus. In jouw wereld kunnen vast mannen kinderen maken met mannen en vrouwen met vrouwen. Het was me een genoegen. Ik ga slapen en naar fantasieland.

Kom ik wellicht jou en je transvriendjes tegen. In dromenland. Gelukkig werkt de echte wereld anders. Mannetje plus vrouwtje maakt kind

Nep man (Trans- vrouw naar man) plus vrouw (ECHT) maakt geen kind. Jij begrijp?

Misschien moet je het moeder natuur nog doorgeven. Ik heb het idee dat die nog niet van deze wet gehoord heeft

@117 oh, serveerster op grote hoogte.

46,XX en 46XY. Meer smaken zijn er niet.

@121

Je loopt 40 jaar achter, die argumentatie gebruikten conservatievelingen ook tegen homo's.

@123

46XX: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Complete_androgen_insensitivity_syndrome.jpg

@121 nee, hij / zij// trans niet begrijp. Hij / zij / trans is piloot en is per ongeluk achtergebleven op een roze wolk

@125

XY, pardon, tijd voor een koffie

118. Nope. Het gaat er om hoe iemand zichzelf ziet en voelt en daarop spreek je iemand aan. Wat er onder de broek of de rok zit doet er, wat mij betreft niet toe. Ik ken vrouwen met een penis en mannen met een vagina.

@120 vlieg je voor TRANSavia

Maar sommige 'serveersters op grote hoogte' zijn best lekker. Maar ik heb er ook een aantal gezien die zo'n 'giant ass' hebben dat het wonderlijk is dat ze nog door het krappe gangpaadje passen.

@125 Het heet niet voor niets een syndroom.

@128 ''Ik ken vrouwen met een penis en mannen met een vagina.''

My god, die cabinedruk of het gebrek daaraan op 10 km hoogte doet jou geen goed. Je ziet dingen die er niet zijn.....

@121 . Als de definitie van mannelijk en vrouwelijk puur gebaseerd is op het kunnen krijgen van kroost op de natuurlijke wijze zijn onvruchtbare vrouwen en steriele mannen dan wel echte vrouwen of mannen?

@132
Natuurlijk.

@128

Ah, mijn excuses, ik had je reactie verkeerd gelezen.

Dit onderwerp en deze wetgeving blijkt voor sommigen hier nogal een trigger te zijn wat ze een heel naar en ongemakkelijk gevoel geeft. Mijn oprechte excuses voor het verstoren van jullie safespace.

@135

Klaarblijkelijk zijn er hier een hoop mensen die schijnbaar niet hebben opgelet bij biologie en helemaal overstuur raken wanneer ze te horen krijgen fatsoenlijk te doen tegen mensen die wat anders zijn dan henzelf. Aprat eigenlijk.

@135 @136
Beeld van stampvoetende kinderen.

worden deze mensen dan niet door de huidige wet beschermt ?
vallen deze niet onder wet gelijke behandeling ?
voor de wet is niemand gelijk...

@136 ; Klaarblijkelijk zijn er hier een aantal mensen die schijnbaar niet hebben opgelet bij biologie en helemaal overstuur raken wanneer ze te horen krijgen dat hun droomwereld niet meer is dan een droom, een wens en een syndroom, een afwijking en dat een man nooit echt 100% een vrouw kan worden en visa versa.

Wanneer zij met feiten geconfronteerd worden noemen zij dat onfatsoenlijk doen tegen mensen die wat anders zijn. Apart eigenlijk.

Het accepteren dat er mensen zijn die zich om laten bouwen om welke reden dan ook en dat er mensen zijn die zich graag kleden als het andere geslacht omdat zij zich daar prettiger bij voelen* , hen daarbij gewoon 'normaal' (fatsoenlijk) te bejegenen, heeft namelijk helemaal niets te maken met het wel of niet meegaan in hun waan dat zij door hormonen en operaties daadwerkelijk biologisch van het andere geslacht zijn of dat zij daadwerkelijk "de hersenen van het andere geslacht hebben" (proest).

*note: Er zijn legio motieven te bedenken die aanleiding zijn om die verkleedpartijen niet serieus te nemen bv bij vrijgezellenparty's.

@139

- " helemaal overstuur raken wanneer ze te horen krijgen dat hun droomwereld niet meer is dan een droom, een wens en een syndroom, een afwijking en dat een man nooit echt 100% een vrouw kan worden en visa versa. hun waan dat zij door hormonen en operaties daadwerkelijk biologisch van het andere geslacht zijn" -

Ik geloof niet dat er iemand hier is die dat zegt, dus waar deze reactie precies op slaat is voor mij een raadsel.

- "Wanneer zij met feiten geconfronteerd worden noemen zij dat onfatsoenlijk doen tegen mensen die wat anders zijn." -

Ik zie hier in dit draadje mensen gooien met termen als ombouwen, zwakkelingen, freak show, geestelijk gestoord, waanbeeld, het prima vinden wanneer men zelfmoord pleegt, met gehuil omtrent het fatsoenlijk aanspreken. En dat schaar jij onder ' confronteren met feiten'?

Om maar even verder te gaan op je gehamer op 'waan'. Voor iets om een waanstoornis te zijn zal de patient moeite moeten hebben met het erkennen van de fysieke werkelijkheid. Denk aan anorexia.
Transgender is geen waanstoornis omdat transgender personen over het algemeen geen enkele moeite hebben met het herkennen van hun fysieke realiteit, ze willen er slechts iets aan veranderen.

Dat jij hier over doorzaagt zegt dus meer iets over je eigen vooringenomenheid.

@140 ; LOL. Ik wist wel dat je zou happen.

Verder weer je gebruikelijke 'uit het verband rukken', en onzin geblaat.

@139 Wanneer het gaat over bepaalde doorgeslagen aspecten, zoals al die namen voor genders, heb je een punt. Maar er zijn er gelukkig niet zoveel in Nederland die deze onzin serieus nemen.

Wat je voor de rest allemaal zegt, is niets meer dan jouw mening over iets wat je helemaal niets aangaat. Waarom meen jij een oordeel te moeten hebben over mensen die iets doen wat jij niet doet? En ja, er zijn mensen die echt ervaren dat zij in het verkeerde lichaam zijn geboren. Ik soms ook, denk weleens dat ik een hond had moeten zijn, die zijn namelijk veel leuker dan mensen

Ik weet niet of het mogelijk is om biologisch 100% van geslacht te veranderen. Laten we stellen van niet, volgens mij is dat het doel van een transgender dan ook niet. Volgens mij gaat het om het lichamelijk en mentale aspect.

Typisch links om de mondiale woekering van trans-nationalisme trans-economie, trans-seksualiteit en het totale verlies van culturele overlevering, codes en definities als 'vooruitgang'. of 'bevrijding' te zien...!

De nihilistische afbraak van eeuwen opgebouwde westerse cultuur is het enige wat de politieke elite nog overeind houdt, wat haar geheime finaliteit is en waarmee zij zich zelf van noodzaak en bestaansrecht voorziet: "het symbolische, irrationele, magische, fascistische is nog niet geheel uitgeroeid'.....

@142 ; Je bent echt grappig.

1) Er staat geen mening, alleen feiten.
2) Leer eens dat een reactie op een post, een reactie op een post is; in dit geval een verwijt va Pegasus naar een ieder die niet 100% met zijn MENING mee gaat als zouden zij transgenders onfatsoenlijk benaderen door een andere MENING te hebben. Wat dus pertinente onzin is.
3) Omdat mijn MENING dus afwijkt van de MENING van Pegasus, wordt ik in zijn generalisatie aangesproken en dus gaat het mij wel degelijk aan. (zie 2)
4) Ik zet feiten neer, geen oordelen. Basisprobleem van de gutmensch is in alles een veroordeling van hun stokpaardjes te zien doordat zij leven, lezen en reageren vanuit emotie/onderbuik zonder enige ratio. "Je bent het niet met mijn MENING eens dus je veroordeelt." Nee dus want het interesseert me geen fuck.
4) Ik ontken nergens dat er mensen zijn die dat zo ervaren
5) Je vergelijking met een hond verklaart wel dat je er de ballen van begrijpt. Transgenders willen niet van het andere geslacht zijn omdat zij die zo veel leuker vinden dan hun eigen gender maar omdat zij het gevoel hebben dat die genderrol beter past bij wie zij in hun wezen/ziel zijn.
6) Je weet niet of het mogelijk is? ROFL!!!! Nee, het is onmogelijk en dat is voor transgenders een zeer triest gegeven.. Hoeveel pillen je er ook in douwt, hoeveel je er ook aan opereert, hoeveel kunstgrepen je ook toepast; zij zullen hun hele leven geconfronteerd worden met het feit dat zij niet 100% biologisch van het geslacht zijn dat zij proberen te zijn.
7) En uit 6 rolt dan dat zij ook lichamelijk niet 100% het gender van hun wens zullen zijn en dat heeft mentaal veel impact want hun diepste wens is dat wel te zijn. Voor hen zou ik willen dat het kon maar het kan niet. Een man heeft geen menstruatiecyclus, een man kan geen borstvoeding geven, een man kan niet zwanger worden, een man kan niet baren, een man krijgt fysieke problemen door de grote hoeveelheden vrouwelijke hormonen die hij als transgender moet slikken zoals gewrichtsproblemen, spierproblemen, hoofdpijnklachten enz omdat zijn lijf daar niet op gebouwd is. Andersom kan je ook zo'n lijst maken.

Alleen al het feit dat hij/zij altijd een transgender zal zijn, daar op aangesproken en beoordeeld zal worden, het een groot issue is in relaties en seksuele contacten.... Drama.

@141

Geen argumentatie, alleen maar dooddoeners.

@145

- "Ik zet feiten neer" -

Nee, je zet stromannen neer zoals ' transgenders denken dat ze volledig man of vrouw kunnen worden' die je geheel uit je duim zuigt.

Bovendien zijn je 'feiten' onjuist. Transgender is niet als waanstoornis geklassificeerd om de glasheldere reden die ik in @140 heb aangegeven. Het lijkt er hier op dat je je vooringenomen mening verward met feit. Dat zou je nu wel als waan kunnen omschrijven.

- "Een man krijgt fysieke problemen door de grote hoeveelheden vrouwelijke hormonen die hij als transgender moet slikken zoals gewrichtsproblemen, spierproblemen, hoofdpijnklachten enz omdat zijn lijf daar niet op gebouwd is." -

Waar haal je dat onzinverhaal vandaan? Weer van horen zeggen zeker?
De hormoondosis ligt lager dan bij geboren vrouwen. Gewrichts- en spierproblemen zijn niet meer of minder aan de orde dan bij geboren vrouwen. Gewicht is een probleem omdat je van de mannelijke naar vrouwelijke inname van calorieen moet overschakelen.

@146 Verdien jij je geld aan (vul hier maar in wat je wil)genders?

We draaien door met al die labeltjes vroeger noemde je ze wappie nu ben je een iets-gender....

@146 ; En Hap!!

>Waar haal je dat onzinverhaal vandaan? Weer van horen zeggen zeker?
De hormoondosis ligt lager dan bij geboren vrouwen. Gewrichts- en spierproblemen zijn niet meer of minder aan de orde dan bij geboren vrouwen. Gewicht is een probleem omdat je van de mannelijke naar vrouwelijke inname van calorieen moet overschakelen.<

Die 'onzin' heb ik uit mijn voormalige werk waar wij transgenders met die problematiek behandelden. Uit conversaties met hun behandelende artsen weet ik dat dit een zeer veelvoorkomend probleem is. Ik heb daar heel wat jaren gewerkt.

@147 ; Ja, hij doet aan voorlichting over dat gender, seks en sekse gedoe, geen idee of hij daar meer dan een vergoeding voor krijgt maar dat doet er in deze niet toe. Dat de beroepsblindheid zwaar is toegeslagen is duidelijk. Al op de kast om een verdwaalde pepernoot.

@148

Dus samengevat zijn je 'feiten' een samenraapsel van je vooringenomen meningen en vanverhalen die je van enkele probleemgevallen hebt gehoord. Juist ja.