Busje rijdt in op Pinkpopgangers, traumaheli opgeroepen (1limburg.nl)

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180618_00064326/getuigen-ongeval-pinkpop-slachtoffers-zaten-op-de-weg

@142

Tjongejongejonge , ben je ontsnapt uit de inrichting ?

@148 tja dit is wel Nieuwskoerier he. Dan kun je dat verwachten.

@145

Dat maak ik zelf wel uit.

@150

Heb jij een dochter?
Wat sneu voor haar .

@152 Meel ja dat moet wel

@156 want die mag zijn/haar mening niet kenbaar maken, op een openbaar forum?

@157 Dat zei ik niet

@143 , Je bent je pilletje vergeten??

Wie gaat er nu midden op de weg zitten s’ nachts Het zijn verdorie volwassen mensen, wat een enorme klap voor de betrokkene familie’s.

@151 ; Wow. Dat is wel iets heel anders dan het oorspronkelijke verhaal: Busje rijdt in op mensen bij camping Pinkpop.

@161 , En waar zijn nu al die mensen die al meteen zeker wisten dat het een terroristische aanslag door moslims was???

@162 Die zitten in het eerste de beste islam draadje dat daarna in de lijst stond.

@162 ; Beetje flauw natuurlijk als blijkt dat het oorspronkelijke verhaal niet helemaal klopt.

Zelf was ik ook op het verkeerde been gezet door die artikelen. Ik dacht echt dat het op die camping gebeurd was of op de weg daar naar toe. Dus echt te maken had met Pinkpop zelf. Daarom was ik boos over het gebrek aan toezicht (nee; ik heb geen vermoeden geuit van motieven of daders; daar was het voor mij nog te vaag voor). Nu blijken het dus een aantal idioten te zijn geweest die in het donker op een weg zijn gaan zitten.. en al eerder dus al op een haar na gemist.

Overigens is er voor mij nog wel wat onduidelijk. Die man was dus op weg naar zijn werk in Amsterdam, moest nog wat mensen oppikken, heeft zich in Amsterdam bij de politie gemeld en is opgepakt in zijn woonplaats?

Zaten er nog meer mensen in dat busje dan? Heeft hij die daarna koelbloedig opgepikt? Waarom is hij niet opgepakt in Amsterdam?

@164 , "heeft zich in Amsterdam bij de politie gemeld en is opgepakt in zijn woonplaats?"

Nee, hij is opgepakt in Amsterdam en door politie Amsterdam overgebracht naar Heerlen.


Voor de rest: Er was inderdaad nog helemaal niets bekend, en toch wisten mensen alweer zeker dat het om een islamitische aanslag ging.

Het is dan ook geen toeval dat je DIE mensen vandaag niet meer ziet in deze draadjes.

* Verwijderd door de redactie *

@164 , Overigens ben ik zelf wel bekend ter plekke.

Had alleen gisteren even de Mensheggerweg verward met de Einsteinstraat.

Is dus langs de andere zijde van camping B gebeurd dan ik in eerste instantie dacht.

Maar dan nog. Als je uit de regio komt, weet je echt wel wat daar gaande is. Aan beide kanten (zowel kant Einsteinstraat als Mensheggerweg) zijn in- / uitgangen van de camping.

En ook de dag na Pinkpop, in de ochtend, als de wegen weer geheel open zijn, weet je dat daar nog veel mensen rondlopen.

Dus enerzijds inderdaad wel erg dom om daar op de straat te gaan zitten. Vooral ook omdat je net zo goed op het fietspad kunt gaan zitten als je niet op het gras wilt zitten.

Maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat het om 4:00 uur 's nachts nog niet tot je doorgedrongen is dat de wegen weer volledig open zijn.

Wat ik overigens ook best kwalijk vind. Dat ik lees dat er eerder al 2 auto's hebben moeten ontwijken en daarna gewoon doorgereden zijn, zonder te proberen iets te ondernemen.

Persoonlijk was ik minimaal bij de ingang van de camping gestopt om medewerkers van Pinkpop te wijzen op de onveilige situatie met het verzoek daar even wat beveiliging op af te sturen om die groep daar weg te sturen.

Zoals ik vanochtend in de Limburger las. Was 1 vrouwtje die ook al net kon ontwijken. Toen ze het gebeuren later op de radio hoorde, dacht ze: Oh, dat zal dat groepje wel geweest zijn.

Als je die link meteen legt, moet je je bewust zijn van het gevaar van die situatie. En dan niets ondernemen?

Dat vind ik toch ook wel heel erg kwalijk.

@166 , In ieder geval 1 iemand die het fatsoen en karakter heeft om op zijn voorbarige conclusie terug te komen.

Kan ik meer respect voor opbrengen dan voor iemand als PFL die gaat zitten kronkelen en ontkennen.

na de aanrijding was er heel veel herrie, oa sirenes
gistermorgen wisten de bezoekers niet wat er precies was gebeurt
de stemming op de camping was gelaten en verdrietig

velen waren blij dat er een 'engeltje' op hun schouder zat

@167 Dat ontgaat me ook een beetje. Het lijkt me niet heel veel gevraagd om zo’n clubje er even op te wijzen dat het gevaarlijk is wat ze doen, of inderdaad de beveiliging van Pinkpop of gewoon de politie bellen als ze niet naar rede willen luisteren en misschien zelfs even de auto met alarmlichten aan voor het groepje parkeren.

@167 ; Ik vind het een rare ontwikkeling dat 'men' tegenwoordig lijkt te vinden dat getuigen verantwoordelijk zijn voor stupide gedrag van anderen. Net zoals met die Fransen in het safaripark; wordt de filmer aangevallen dat hij niet "ingegrepen" heeft. Nu doe jij dat bij die vrouw die die mensen op de weg heeft zien zitten.

Ik was ook altijd zo iemand die anderen waarschuwde als er iets niet goed ging, zelf actie ondernam of mensen aansprak op verkeerd gedrag. Ik ben er echt klaar mee. De neiging zit er nog wel maar ik schud het van me af. Uiteindelijk ben ik altijd de lul wanneer ik dat doe want dan ben ik de zeikert, de bemoeial, degene die iedereen inde gaten houdt en 'moeilijk' doet.

Zo zag ik gisteren iemand rommelen in de auto van een buurman. Neiging om buurman te waarschuwen afgeschud want de vorige keer toen ik hem waarschuwde dat zijn bijrijdersportier wagenwijd openstond kreeg ik ook een sneer dat ik me met mijn eigen zaken moest bemoeien.

@171 , " Net zoals met die Fransen in het safaripark; wordt de filmer aangevallen dat hij niet "ingegrepen" heeft. "

Waar voor mij het verschil ligt.

Loop ik zelf gevaar wanneer ik actie onderneem?

Overigens is het inderdaad misschien niet heel erg slim om op de straat te gaan zitten. Anderzijds kan ik me ook heel goed voorstellen dat bij die groep nog niet duidelijk was dat de wegen al volledig open waren.

Maar even het raampje openen en roepen dat de weg inmiddels weer volledig open is, lijkt mij een kleine moeite.

@172 ; Zouden ze dat zelf niet doorhebben dan? In het ieder geval is er een taxi een aantal malen voorbij gereden en die vrouw. Waarschijnlijk nog wel meer auto's.

@173 , "Zouden ze dat zelf niet doorhebben dan?"

Wat ik nu schrijf, is hooguit een mogelijkheid. Ik was er niet bij, dus kan er niets met zekerheid over zeggen.

Maar als je al 3 dagen bent het feesten, wellicht onder invloed van alcohol bent, kan ik me best voorstellen dat je op een gegeven moment het tijdsbesef volledig kwijt bent.

Ik heb het zelf ook wel eens gehad op festivals. Op Wacken Open Air vbijvoorbeeld. Je loopt wat rond om 1 uur 's nachts. Je komt aan de praat met een groepje. gezellig. Drinkt er wat bij. Lachen, lol..............je kijkt op je horloge met het gevoel dat het een uurtje later is en je ziet dat het inmiddels 5 uur 's ochtends is.

Dus ik kan me best voorstellen dat je als bezoeker niet doorhebt dat het al 4 uur 's nachts is en dat de signalen je ontgaan dat de weg inmiddels weer geheel open is.

En vooral als je uit de buurt komt, moet je daarop bedacht zijn als je met die dagen daar rond rijdt.

@135
Het doorrijden na een aanrijding is strafbaar gesteld in artikel 7 WVW (verlaten plaats ongeval).

"Als de bestuurder zich binnen twaalf uur alsnog meldt bij de politie om zich bekend te maken, zoals Danny S. deed, vervalt de strafbaarheid van het doorrijden."

Belachelijk, hij had de mogelijkheid om de gewonden te helpen, maar heeft dat niet gedaan.

" Als je weet dat de politie actief op zoek naar je is, heeft melden nog wel zin, maar kan de rechter tóch straf opleggen voor het verlaten van de plaats van het ongeval."

Dan zeg je als dader dat je dat niet wist en ontloop je mooi je straf weer.

* Verwijderd door de redactie *

@165 negentien van de twintig keer is het ook een moslim, dus niet janken als een klein kind.

@178 , Bij bewuste aanslagen klopt dat wellicht.

Echter was er hier niet meer bekend dan er zijn mensen aangereden.

Dat gebeurt dagelijks en in 99 van de 100 gevallen gaat het daarbij om niet meer dan gewoon een aanrijding / ongeluk.

@178

19 van de 20 aanrijdingen door een moslim? Toe maar....

Bij Toronto en Münster hadden jullie ook al zo'n grote waffel.

@134 Nederland heeft al een aantal keren een mogelijke terrorist laten lopen c.q. geen gebruik gemaakt van de surveillancemogelijkheden, die er al bestaan. Concrete voorbeelden: aanslagpleger in Brussel en 'diabeet' in Amsterdam. Dat boeit de overheid ook geen reet, wat anders is bij gemiste belastinginkomsten.

@174 ..Dus ik kan me best voorstellen dat je als bezoeker niet doorhebt dat het al 4 uur 's nachts is en dat de signalen je ontgaan dat de weg inmiddels weer geheel open is.

Dat is raar want veel festivalgangers waren allang per auto naar huis , dus de wegen waren al uren open .

Bekijk eens de plek waar dit ongeluk gebeurd is , ik kom er geregeld langs .

https://www.google.com.br/maps/@50.8902732,6.0322111,3a,75y,238.49h,91.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGRhVKoalGcECK-uxMQitTA!2e0!7i13312!8i6656

Dan zie je dat er links en rechts dubbele groenstroken zijn plus nog een fietspad ertussen , het is dan ook onbegrijpelijk dat er mensen zijn die op een doorgaans drukke weg gaan zitten ( of deze weg nu wel of niet afgesloten was daargelaten .

Laten we eerlijk zijn , het is deze chauffeur overkomen , hij is geen dader maar evengoed slachtoffer .

@182 , "Dat is raar want veel festivalgangers waren allang per auto naar huis , dus de wegen waren al uren open .

Bekijk eens de plek waar dit ongeluk gebeurd is , ik kom er geregeld langs ."

Ik kom ook uit de buurt, dus ik ben er ook bekend.

Dat er al festivalgangers naar huis zijn:

A) Wil niet zeggen dat andere festivalganger niet nog steeds aan het feesten zijn.
B) Is geen indicatie dat deze weg al uren open was.

Meeste auto's staan geparkeerd in de velden in het bos aan de andere zijde van het spoor. Dat verkeer kan gewoon naar huis, zonder dat Mensheggerweg / Einsteinstraat open is.

Als die 2 open zijn, komen ze wel sneller naar de snelweg, vooral nu de buitenring op dat stuk geheel klaar is.

Maar ook als die nog gesloten is, kan dat verkeer gewoon via de Dr. Calsstraat richting Heerlen en daar de snelweg op. Hooguit momenteel bemoeilijkt vanwege de werkzaamheden ter hoogte van de brandweerkazerne.


Waarom ze niet op het fietspad / groenstrook zijn gaan zitten? Goed punt en dat heb ik eerder ook al aangekaart.

Dus dat de plek waar ze zijn gaan zitten niet heel erg handig was, ben ik het volledig mee eens.

Maar desondanks ben ik van mening dat juist lokaal verkeer (en dat was deze bestuurder) op de hoogte moet zijn dat daar een Pinkpop camping is en daar had hij zijn snelheid op moeten aanpassen.

Iemand die uit de regio komt en niet op de hoogte is, die leeft in een grot.

A) Wil niet zeggen dat andere festivalganger niet nog steeds aan het feesten zijn.
B) Is geen indicatie dat deze weg al uren open was.

De feesten waren om twee uur afgelopen volgens ene DJ Jacky , zij kon deze mensen ook maar net ontwijken zo zij getuigde .

Of er nog festivalgangers aan het feesten waren doet er niet toe , ze hadden nooit op de weg mogen zitten , je hebt tenslotte ook eigen verantwoording , je neemt risico als je op de weg gaat zitten . Op een weg gaan zitten is niet iets wat mensen normaal gesproken doen en is ook verboden lijkt mij , door dit wel te doen heeft dit ongeluk kunnen gebeuren .
De chauffeur had de pech deze mensen aan te rijden, ieder ander had het kunnen overkomen deze mensen aan te rijden gezien het risico wat de slachtoffers hebben genomen .

184 voor @183

@184 , Zelf nooit op festivals geweest? Dat het officiële feest afgelopen is, wil niet zeggen dat iedereen dan gaat slapen.

Je kunt daarna ook nog je eigen feestje bouwen. Ik heb zelf veel ervaring met festivals en heb ook wel eens de klok rond gefeest. Op de camping met eigen muziekinstallatie.

Of buiten de camping uren staan ouwehoeren. Als het gezellig is, kan het wel eens uitlopen.

Los daarvan. Rond dat tijdstip zijn er ook mensen die inderdaad al naar huis gaan. Er is dus ook daarom kans dat er nog veel bedrijvigheid is. Voetgangers die met spullen naar de auto moeten. Niet iedereen is op de hoogte dat de weg weer volledig open is.

Nogmaals, juist als je uit de buurt komt, moet je weten dat er reden genoeg is ook ieder geval je snelheid aan te passen.

Iets wat de mensen die de kring eerder al gezien hadden in ieder geval wel gedaan hebben.

@183
is de Mensheggerweg überhaupt wel afgesloten geweest tijdens Pinkpop ?
ik lees dat er een snelheidsbeperking was van 30 km per uur .


https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-125378.html

@186
De mensheggenstraat was niet afgesloten tijdens pinkpop , alleen een snelheidsbeperking 30km per uur .
Het gaat erom tot hoelang die snelheidsbeperking van kracht was , gezien getuigen vermelden dat de chauffeur snel reed .


https://www.landgraaf.nl/document.php?m=29&fileid=123637&f=f55ddc9a44e3838154970ea6fd2abb8b&attachment=0&c=32848

ik weet niet of de uitgang van Camping B bij de Mensheggenweg was , ik dacht aan de andere kant van het terrein .?

En nee , nooit op festivals geweest , en nee ik leef niet in een grot .

@187 , voorgaande jaren ging ik via die kant wel eens doorheen om via Strijthagen naar Overste Hof te gaan. En dan was die altijd helemaal bovenaan afgezet.

Laatste paar jaar afwisselend open en dicht op bepaalde tijdstippen.

Al die jaren vooraf zelfs continu dicht.

Dit jaar ben ik voor het eerst helemaal niet rondom Pinkpop geweest. Dus kan me niet op eigen waarneming baseren.

Aangezien de aansluiting bovenaan gewijzigd is door aanleg buitenring, zou het natuurlijk kunnen dat daar iets gewijzigd is.

Maar als camping B nog steeds een in- en uitgang aan de Mensheggerweg heeft (en volgens mij was in nieuwsartikelen te lezen dat dat zo is) kan ik me niet voorstellen dat die continu open is geweest.

Wie gaat er nu op een weg zitten, daar is deze toch niet voor bedoeld, ga in het gras zitten.

Als je op een 50 KM weg gaat zitten chillen om 4 uur in de nacht in het pikkedonker met donkere kleding dan vraag je er zelf om De plaatselijke taxi s reden er zelf zeer zachtjes met een gangetje van 25-30 zeggen ze dus normaal mag je er 50. Die man die in dat busje reed treft dus totaal geen blaam en is voor de rest van zijn leven getraumatiseerd

@188 , als die helemaal niet dicht is geweest, dan is het op de weg zitten inderdaad nog dommer.

Voorgaande jaren was hij afgesloten, en op vaste tijden enkele uurtjes open.

Dus hoe dan ook. Daar gaan zitten was zeker niet slim. Daar ook geen discussie over.

Alleen stel ik dat iemand die uit de buurt komt, voldoende op de hoogte moet zijn om snelheid te matigen.

En Max 30 per uur, die borden gaan ze echt niet al om 2 uur 's nachts weghalen. Dus die beperking zal sowieso nog van kracht geweest zijn.

Je ziet zelfs nu nog overal borden staan mbt Pinkpop.

Oh, en opmerking over in grot leven. Sloeg op die bestuurder. Niet op jou.

@191 Een negerin stak hier in het donker op een zebra over met van top tot teen in het zwart
gekleed
Dat ging nog maar net goed
Totaal niet gezien
Is ook niet echt slim

@181 , normaal mag je er zelfs 80.

@195 en dan gaan die randdebielen midden op de weg zitten. Totaal gestoort

@194 ja dan rij ik gewoon door

@197 Ik ook maar onbewust dus
Oprecht totaal niet gezien

@196 ,

Ik vind beide kanten debiel.

Debiel om daar te gaan zitten en debiel om daar hard te rijden tijdens pinkpop.

Als het nog bovenaan was gebeurd, dan had ik begrip gehad voor de chauffeur.

Maar ter hoogte van de camping waar een in- en uitgang is, ben je net zo goed debiel als je daar je snelheid niet matigt.

Aanvulling.

Ten tijde van ongeval mocht je daar zeker geen 80.