IQ: Sinds 1975 worden we dommer (welingelichtekringen.nl)

@98
"Anders zou ook het onderwijs ook niet zo bezig zijn, toch?"

Onderwijs is niet bezig met IQ (of EQ)

U had zelf eerder al aangetoond dat veel meer parameters (buiten onderwijs) invloed hebben op IQ

@100

"Als u niet weet wat 'conglomeraat' betekent dan houdt het idd op."

Emotie behoort niet tot verstandelijke vermogens

@101

Onderwijs niet bezig met IQ en EQ? :_D

Man, laat u nakijken..
Echt.

"Drie voorgaande toetsmomenten geven doorgaans een betere LRV dan alleen het IQ, omdat daarin verschillende factoren - waaronder intelligentie, kwaliteit van onderwijs en opvoeding – zijn verwerkt. Je voorspelt toetsscores het beste met toetsscores, net zoals je het weer van morgen het beste voorspelt met het weer van gisteren"

De link..
Lees eerst maar voordat u wederom onzin uitkraamt.

https://wij-leren.nl/iq-test-passend-onderwijs.php

Ik gok erop dat u na 1975 bent geboren..

@103
Nee, onderwijs zorgt maar voor een klein deel voor hogere IQ (en EQ)

Dat had u zelf eerder aangetoond in uw vorige post

Televisie ... en later internet. Je kan het wijs gebruiken, maar de meerderheid zal er slechts zitten voor entertainment en niet om er veel wijzen van te worden.
maar euh ... Je kan hert goed merken aan de generatie snowflakes.

@106

*plonk*

De groeten..

@104
en?

U toont met uw eigen link (wederom) aan dat u zelf ongelijk heeft

@105
Nee, voor, maar wel kort ervoor

@7 "Je moet tegenwoordig toch een fikse hoeveelheid munitie gebruiken om in de gemiddelde klas een IQ van 100 bij elkaar te kunnen schieten."

Hangt natuurlijk af van het schooltype waar je het over hebt, maar in veel gevallen heb je gelijk.
Het gevolg van idereen, ongeacht capaciteiten of mogelijkheden, te plaatsen in wat men het "regulier" onderwijs noemt.

Goed bedoeld, maar irreeel!
Je doet er niemand een plezier mee.

Ik had in een vmbo klas kinderen met een IQ van 100 tot een IQ van 70, (mocht eigenlijk niet, maar was een"proef").

De cognitief beter bedeelde kinderen baalden ervan dat de lesstof maar niet opschoot en de minderbedeelden voeden zich overbelast.

@31 "Kennis is de basis van intelligentie "

Eigenlijk zou ik dat om willen draaien.

Intelligentie ligt aan de basis van "het vergaren van" kennis omdat men wil "weten hoe en waarom iets gebeurt".

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/09/09/meer-iq-minder-geloof-1291069-a949437

Wel heel toevallig dat deze daling in IQ gelijk oploopt met de toenemende invloed van de EU op ons leven. Brussel maakt meer kapot dan ons lief is.

@38 "Dat mensen goed kunnen leren vindt ik heel knap heb daar zo'n bewondering voor maar dat betekent nog niet dat wij minder zijn. "

Als iemand goed kan leren dan heeft die het geluk gehad van een goed werkbaar stel hersens te zijn voorzien; vergelijkbaar met het hebben van groene, blauwe of bruine ogen of zwart, rood of bruin haar.

Je beginpositie heb je geen biet over te zeggen gehad.
Noch wat betreft uiterlijk, noch wat betreft intellectuele capaciteiten, noch wat betreft de omgeving waarin je het met deze beginsituatie zult moeten doen.

Wat je ermee doet als mens is wat je waarde bepaalt, dus ja; iedereen is wat dat betreft gelijk en niemand is minder dan een ander.

@114 QED

@111 Wisten de opvoeders van deze proef af en waren die daar blij mee? Als het antwoord NEE is dan hebt u de groep belazerd.

Het artikeltje levert weinig meer informatie dan de kop van dit item, maar ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat de ongebreidelde immigratie en aanwas van mensen afkomstig uit laag-IQ-landen een van de oorzaken zou kunnen zijn.

Daarbij denk ik, ondanks de minnen op zijn post, ook dat PFL (@114) een punt heeft. Het lijkt soms wel of onze overheden, met de EU voorop, juist willen dat we dommer worden. Het zou natuurlijk ook wel logisch zijn. Mensen die minder goed kunnen nadenken over de eigen situatie zijn beter inzetbaar als slaafjes.

@117 "Wisten de opvoeders van deze proef af en waren die daar blij mee? "

Proef was landelijk en, zover ik weet, wist men ervan af.
Of men er blij mee was?

Er worden aardig wat proeven genomen waar men heel moeilijk onderuit kan als burger.

Zelf zag ik het, zoals zoveel leerkrachten, absoluut niet zitten, maar dat zag ik/zagen velen van ons de hele Mammoet wet ook niet, maar het werd ons (en iedereen) door de strot geduwd als alternatief voor de middenschool, die al helemaal niet de handen op elkaar kreeg.

@118 Misschien moet je eerst eens wat meer dan enkel de kop lezen voordat je je dingen gaat voorstellen.

Hè jammer.
Als die stijgende lijn doorgezet had,
konden we binnen 50 jaar al "Star Wars" taferelen verwachten.
Nu moeten we 1000 jaar langer wachten.

@121 kamelen races meer ipv podracing

@93
Men grossiert hier in het kwalificeren van anderen als zijnde dom. Men heeft dat blijkbaar nodig en daar vorm jij dus geen uitzondering op.
V.w.b. het artikel haast met zich te zeggen dat het echt, echt niets met migratie te maken heeft met als reden "dat kinderen die na 1975 geboren waren een lager IQ hadden dan hun oudere broers of zussen". Wetenschappelijk gezien hoef je maar een tegenvoorbeeld te geven om die stelling bij het grofvuil te kunnen zetten. Echter verwacht ik dat er meer dan een voorbeeld te geven zijn om weer terug te komen bij puntje 1.

@120 en toch heeft hij wel degelijk een punt.
Vroeger had je diverse soorten scholen zoals LOM. Tegenwoordig moet alles maar "gemixt" worden.
Alles komt bijeen op het VMBO op een leeftijd waar men ook snel beïnvloed wordt door zwakte.

Op de basisschool zie je het probleem al ontstaan: de zwakkeren krijgen de meeste aandacht.
De slimste leerlingen vervelen zich, en krijgen vaak wat "extra stof", maar geen "extra uitdaging".
De immigratie zorgt wel voor een hele grote groep "slecht geschoolden" en mensen met een laag IQ.
Kinderen uit dergelijke gezinnen moeten ook regelmatig naar een logopedist. We zien ze vaak.

@123 Dit is zeker niet de eerste keer dat dit effect gezien wordt. Er is een enorme toename geweest in gemeten IQ in veel van de ontwikkelde wereld voor het grootste deel van de 20ste eeuw, het Flynn effect. Complexere samenleving, betere voeding, scholing, meerdere verklaringen zijn aangereikt. Ook was al bekend dat er een achteruitgang meetbaar was in verschillende ontwikkelde landen sinds het einde van de 20ste eeuw. Tegelijkertijd stijgt het IQ in andere delen van de ontwikkelende wereld waar de samenlevingen complexer worden.

Dus het is waarschijnlijk dat we met IQ iets meer meten dan inherente intelligentie, aanleg dus, maar ook iets dat mensen meer krijgen in ontwikkelde landen. Waar die teruggang dan aan ligt? Misschien is het intussen "makkelijker" om in moderne samenlevingen te wonen. Makkelijker dan zeg 30 jaar geleden.

@124 Ik doelde op "...maar ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat de ongebreidelde immigratie en aanwas van mensen afkomstig uit laag-IQ-landen een van de oorzaken zou kunnen zijn."

Dat wordt genoemd en tegengesproken in het stuk.

Nou...dat verklaart veel nadat ik me al jaren afvraag of ik nu zo slim ben of die ander zo dom...

@123 jij praat wel vaak kletskoek.

Omgevingsfactoren zoals opvoedingsstijl van de ouders, de cultuur waarin je opgroeit, scholing en vriendenkring, bepalen 45% van je intelligentie. Vooral in je jeugd spelen dergelijke omgevingsfactoren een rol. Krijg je als kind slechte voeding en groei je op in een milieu waar weinig waarde wordt gehecht aan onderwijs, dan zul je minder intelligent worden dan wanneer je op zou groeien in een omgeving waar je wel genoeg te eten krijgt en waar je wordt gestimuleerd om goed te presteren op school.

Vandaar dat ouders met een hoog IQ ook vaak kinderen hebben met een hoog IQ.
Een deel is dus erfelijk EN een deel komt door goede opvoeding.
Een Stratenmaker kan dus gerust een Meester of Professor als kind geproduceerd hebben !

Men beweerd ook NIET dat de kinderen bij geboorte al dom/slim zijn .... maar dat kinderen sindsdien (1975) een lager IQ hebben .... dus erfelijkheid + opvoeding.
De immigratie heeft daar dus zeker wel debet aan.

En in de ramadantijd zie je ook duidelijk waarom bepaalde groepen kinderen altijd een lager IQ houden .... 10-15 jarigen die 30 dagen lang 's avonds laat door de binnenstad lopen te rotzooien!
Terwijl hoger opgeleide ouders hun kinderen dan al lang in Bed hebben liggen!!!!!!!

@126
De onderzoekers vonden ook enkele verschillen tussen gezinsgroepen, wat suggereert dat een deel van de achteruitgang mogelijk te wijten is aan omgevingsfactoren. Maar ze suggereren ook dat levensstijlveranderingen ook een verklaring kunnen zijn voor een deel van de achteruitgang, zoals veranderingen in het onderwijssysteem en kinderen die minder lezen en meer videogames spelen.

Mogelijk.... omgevingsfactoren .. onderwijs ... games !!

(https://medicalxpress.com/news/2018-06-iq-scores-1970s.html)

@128 Waarom zou de opvoeding van kinderen veranderen door immigratie van anderen? Of hun eetpatroon?

Wel een kritiekpuntje op dit onderzoek:
Men bestudeerde ALLEEN diegene die in de militaire dienst ging.
Het "zou kunnen" dat er minder slimme mensen in de militaire dienst kwamen!
Ondanks dat dit verplicht was ( net zoals toen in Nederland), kon je ook i.v.m. studie altijd (voorlopig) weigeren!
De echte student ging vaak door met studeren.... en kreeg dienstplicht vaak ontzegging voor het leven.

@130 ik quote rechtstreeks uit andere onderzoeken .... moet je die wetenschappers maar vragen.

Maar een antwoord van een Wiskundige:
Gemiddeld gaan we naar beneden, dus de opgang is zo klein dat de neergang van anderen dit volledig teniet doet.

@132 Nou nee, want ze keken ook binnen families waar dit effect speelt. Het is dus niet simpelweg het gemiddelde van de bevolking dat daalt. Vraag is dus nog steeds; waarom zie je dit effect ook bij autochtonen?

Is er minder stimulatie om slim te zijn? Hechten we er minder waarde aan?

@133 klopt, binnen families ook ……
Maar nog steeds: 55% erfelijk en 45% van de IQ coëfficiënt komt via scholing en opvoeding.
Men zag bij monozygote tweelingen ook vaak een groot verschil en wat afwijkt is de school.
En op school ben je weer grotendeels afhankelijk van het niveau van de medeleerlingen.

@133 vervolg 134 Dus omgevingsfactoren spelen een extreem grote rol!
Als je gehele omgeving corrupt is: is er een grote kans dat je ook corrupt wordt.
Als je gehele omgeving lui: is er een grote kans dat je ook lui wordt.
Als al je vrienden gaan stelen of iemand in elkaar slaan: doe je gerust mee....

Andersom werkt ook:
Als de gehele omgeving hard werkt: is er een grote kans dat je ook hard werkt.

Ik had op school vaak een weddenschap over wie het hoogste cijfer kreeg bij wiskunde.
Ik zat natuurlijk ook tussen een stel "echte studiebollen".... dus wat zegt dat over ons?

Werkelijk best grappig:

Een moraalfilosoof die iets van IQ te weten.

@16

Het moest zijn:

""denkt te weten""

@133 Het gemiddelde IQ kan niet dalen of stijgen.

@138 Uiteraard, dat is per definitie 100 binnen een geteste groep. Maar je kan wel de resultaten van eerdere testen gaan vergelijken met resultaten van nu, waardoor je effecten kan zien zoals het Flynn effect, dat een score van 100 in 1920, rond 1975 85 zou zijn, en tegenwoordig een 90. Oftewel mensen werden eerst gemiddeld "slimmer" en nu weer gemiddeld "dommer".

@139
Nee dat gaat niet zo gemakkelijk, daar men de toetsen in de loop der jaren zo sterk heeft aangepast zodat terugrekenen niet zo makkelijk is.

PS.
Voor mij kan het hele begrip IQ de vuilnisbak in, maar dat is een andere discussie.

Waarom kunnen gekleurde mensen zo hard kunnen rennen en dat er maar absoluut niet toegelaten wordt te spreken, noch suggereren over wat blanke mensen goed kunnen.

https://willemwever.kro-ncrv.nl/vraag_antwoord/het-menselijk-lichaam/waarom-kunnen-gekleurde-mensen-zo-hard-rennen

Logisch toch met al die hoogopgeleiden uit het MO en Afrika

Niks nieuws. Het niveau van het onderwijs holt ook al jaren achteruit. Wat nu MBO 4 is was vroeger LBO- niveau.

@140 Nee, het gaat niet makkelijk en toch doet men het. IQ testen zijn niet eenduidig en hoewel dat wat gemeten wordt wel iets zegt, wordt het vaak verkeerd geïnterpreteerd (zie b.v. @141 ...)

Het kan toeval zijn, maar het valt samen met het begin van de thuis computer.

@141 Als het zo zou zijn dat een wit kind, geadopteerd door gekleurde mensen, ook opeens heel goed zou kunnen rennen, dan zouden die dingen vergelijkbaar zijn

@144 Dat men het doet ia waar.

De wetenschappelijke waarde lijkt me pinut.

@145 En waarom zou die mensen dommer maken?

@145 ook met magnetrons, ABS systemen in de auto, loodvrije benzine, de walkman, etc.

@147 Ik had in @139 ook "slimmer" en "dommer" niet voor niks tussen aanhalingstekens staan.