Waarom niemand meer topless durft (en vroeger wel) (ad.nl)

@248

Heh, de eerste paar keren dat ik een sauna in ging was niet zo'n succes. Zowel voor mij als de andere bezoekers.

@248 : "Ik ben voorstander van "Verplicht helemaal naakt" bij alle soorten recreatie."

Daar zullen tienermeisjes / vrouwen er blij mee zijn : Dan kan iedereen precies zien wanneer ze ongesteld zijn omdat ze dan dus niet naakt zijn!

@251 Wat ging er dan mis, in jouw geval?

@252 Oehoehoehoeeeee, wat verschrikkelijkkkkkkk dat een ander kan zien of ze ongesteld zijn.... Verschrikkelijk.
Bij de jongens kun je dan zien of ze een stijve hebben, of niet... Boehoehoehoeeeee.

@249 Het is wel degelijk een afzonderlijk probleem. Van een groepje agressieve jongeren uit een 'out-group' met een ambigue benadering van vrouwelijke seksualiteit (enerzijds veroordeling, anderzijds objectivering) gaat een ander soort dreiging uit (meer acuut, waarschijnlijk) dan van die banketbakker in de bosjes, die vooral een sneue eenling is.

@253 Je hebt weinig inlevingsvermogen in de wereld van zeg 14 / 15 jarigen!

@216 "....Er is eind jaren zeventig een contra-revolutie geweest. (De Provo-revolutie was nog niet eens overal in Nederland doorgedrongen, elders in de wereld gebeurden trouwens vergelijkbare zaken). Zichtbaar in Reagan, Thatcher en dansfilms als Grease. De vijftiger jaren kwamen terug, alsof er nooit Provo was geweest. Er was toen een term voor: kleinburgerlijkheid. Neo-liberalisme diende zich aan...…"

Klopt, en het was dan ook 1975 dat de EEG besloot massaal moslims uit Arabische en Afrikaanse landen binnen te halen 'ter verrijking van de westerse cultuur'...! Dat was de genadeslag voor de westerse vrijheid en blijheid uit de jaren '70

In een europees convenant uit 1975 belooft de EEG om voortaan de Arabische immigratie actief te bevorderen, en de nieuwkomers ruim baan te geven om hun cultuur naar Europa te exporteren. De tekst benadrukt “de grote verrijking, die het Arabisch cultuurgoed ons te bieden heeft, vooral op het gebied van normen en waarden”, en draagt de lidstaten op om aan de verspreiding “de hoogste prioriteit” te geven. De pers moet worden ingeschakeld “om een gunstig klimaat te scheppen voor de immigranten”, en de academische wereld moet worden gemotiveerd “om de nadruk te leggen op de positieve bijdrage van de Arabische cultuur aan de ontwikkeling van Europa”. Geld moet worden uitgetrokken om de oprichting van moskeeën, Islamscholen, centra voor Arabische cultuur en wetenschappelijke instituten ter bestudering van de Islam te stimuleren. Het staat allemaal zwart op wit. Sinds 1975. Dankzij ons onvolprezen Europarlement.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1391

Dit is niet geschreven door duurendaal, maar zijn dochter.

Mijn moeder kon onbezorgd topless zonnen.

Ik peins er niet over.
Ik ga helemaal niet meer naar het strand in Nederland. Niet alleen, niet met andere meiden.

Eerste reden. Moslimjongens., die zich misdragen. Ik heb nooit meegemaakt dat andere jongens zo agressief waren.
Als je ze probeert te negeren, verpesten ze je dag, want ze gaan door en worden steeds vervelender. Ze gooien gerust met blikjes gevuld met zeewater. Gooi je terug dan is de ellende niet te overzien.
Want als je er tegen in gaat, krijgen ze altijd gelijk van bange strandwachten of een agent die in zijn eentje ook niets kan beginnen.
Zeg je dat als moslimmeisjes niks mogen van hun godsdienst, dat zij ook niks mogen en als maagd het huwelijk in moeten, dan heb je in Nederland al gediscrimineerd.

De laatste keer dat ik op het strand was (2014) , stond een mopperende strandtenthouder naast me, die ze ook weg wilde hebben. Want zonder vrouwen en meisjes in zijn tent, bleven de betalende mannen en jongens ook weg. Ook hij ving bot bij de post.


Tweede reden.
Camera’s in mobieltjes.
Ik heb geen zin mezelf terug te zien op internet met allerlei onderschriften. En iedereen kan zo’n foto kopiëren en op een andere pagina plaatsen.

Wie wil zonnen en een grote tuin heeft nodigt vriendinnen en vrienden uit en blijft thuis.
De openbare weg en het strand zijn in Nederland niet de veilige omgeving die ze, volgens onze ouders, vroeger waren.

@253

Ik ging naar de sauna met een handdoek om mijn middel geknoopt, denkende dat dit voor iedereen een betere oplossing zou zijn. Binnen aangekomen werd dat niet zo geaccepteerd omdat iedereen zoganaamd naakt moest zijn dus trok iemand die handdoek van mij af, alleen hadden ze niet verwacht wat er onder die handdoek zat. Zit je dan naakt met borsten en een leuter terwijl je direct met veel verbaal geweld weer het hok uitgeschopt wordt.

@250 "....Borsten zijn ook maar gewoon een lichaamsdeel. Van een foto met een ontblote arm wordt toch ook niemand panisch....."

Jij praat over 'taboe' maar je ziet nauwelijks verschil tussen een bovenarm en een borst....?!

@255 Jawel hoor, ik ben zelf ook zo oud geweest. Ja, het was leuk en spannend om naar naakte vrouwen te kijken, maar juist omdat er zo krampachtig mee werd omgegaan. Als iedereen naakt zou zijn, is de lol en vooral de spanning er van af.
Of denk jij dat er op bijvoorbeeld naturistencampings massaal vrouwen worden aangerand, of erger, door de mannelijke gasten daar?

@246 Pubers hebben altijd wel een stok om te slaan, zijn het niet je borsten zijn het wel je grote voeten. Als je chantabel bent vinden ze altijd wel iets om je mee te chanteren.

Wat ik eerder schrijf ga je een gezicht die scheef is ook inpakken zodat de persoon niet gepest kan worden? Of ga je de persoon weerbaarder maken zodat deze het zich niet aantrekt en er achter komt dat op elk lijf wel een plekje zit.

@252 . Afgezien van wat hygiënische bezwaren vind ik het verdoezelen en schaamte over menstruatie en een beetje bloed eigenlijk ook best raar. En we hebben tegenwoordig tampons en van een blauw OB draadje uit de flamoes zou tegenwoordig niemand meer geschokt moeten raken.
Ons gekke lichaam is eigenlijk wat we allemaal gemeenschappelijk hebben en dat elke politieke of religieuze overtuigingen overstijgt.
We pissen, poepen en scheten allemaal. De boel gaat hangen, wordt stroef en versleten, haar groeit op gekke plekken, haren verdwijnen op plekken waar je ze wel wil hebben, we zweten, we stinken soms en toch doen we ons best om het gemeenschappelijke zoveel mogelijk te verbergen.

Ik ben een liefhebber van vrouwelijk schoon, maar in de rij op het strand bij een frisdrank kraam wil ik geen vrouwenborsten tegen mijn rug voelen. Ik voel mij daar zeer ongemakkelijk bij.
Sommige vrouwen missen domweg innerlijke beschaving.
In de privacy van een windscherm of strandtentje OK, maar niet op plekken als café's en terrassen.

@250 Juist, gewoon niet spastisch doen over blote borsten.

@258 Waarom kunnen zoveel mensen hun tengels niet thuishouden? Hoofddoek, handdoek, te naakt of juist niet naakt genoeg - ze hebben gewoon van je af te blijven.

@259 Allebei gewoon lichaamsdelen toch.

* Verwijderd door de redactie *

Als mensen een poes met zogende kittens zien zijn ze vertederd... een zeug met een hele rits biggetjes etc.. ook... maar zodra een moeder haar kind de borst geeft dan staan velen op hun achterste poten!! Ik vind dat zo'n mooi en natuurlijk gezicht!!!

* Verwijderd door de redactie *

@262 [Ons gekke lichaam is eigenlijk wat we allemaal gemeenschappelijk hebben en dat elke politieke of religieuze overtuigingen overstijgt.]

Inderdaad. Wellicht zou dat ook de grondslag moeten zijn voor al het morele handelen. Geen inbreuk maken op de integriteit van dat lichaam, geen fysiek lijden veroorzaken, tenzij om erger fysiek lijden te voorkomen. Verder ook niet lichamelijke (of genetische) afwijkingen waar het individu geen invloed over heeft tot het mikpunt van spot maken.

@249

Daar waar rechts aan links het verwijt maakt weg te kijken van het probleem
Daar maakt links aan rechts het verwijt het probleem op te kloppen en het er steeds weer met de haren bij te slepen.

En zo draaien we ons dagelijkse rituele dansje.
Al vind ik “niet meer topless zonnen” aan moslims toeschrijven een voorbeeld van ‘ met de haren bijslepen’
Maar zelfs die constatering draagt niet bij aan een oplossing. Kijk eens naar iemand die de problemen wél oplost, als je wilt. Bart Somers, burgemeester van Mechelen. Mooie podcast te vinden over iemand die het gewoon doet.
.

Ik lees hier veel boze reacties jegens moslims. Dat begrijp ik op zich wel, maar je zou niet boos op moslims moeten zijn, je(ik) erger me meer aan onze autochtone bevolking die mee gaat in die preutsheid. Ik vind dat we in deze tijd juist topless moeten gaan zonnen.

Dan gaan we nu even een nieuw onderzoek doen :

Hoeveel vrouwen hebben vroeger topless aan het water gelegen en deden dat alleen maar om niet buiten een groep te vallen terwijl ze er een ongelooflijke hekel aan hadden?

@272

Wat zou je er van vinden als vrouwen het gewoon zelf uitmaken? Iedere aanname tov moslims is uit de lucht gegrepen. Men zoekt weer een stok om Mohammed te slaan. Nederlandse vrouwen zijn doorgaans zelfbewust en hebben individuele redenen om al dan niet gekleed te gaan zonnen.

@273 Dat is geen onderzoek, maar een retorische vraag.

@250

Daarom is het ook goed dat de mens gekleed gaat. Een vrouw in (mooie) kleding is veel spannender dan een naakte vrouw.

Heeft niet zo zeer met preutsheid te maken maar meer met steeds groter wordende clubjes die hun tengels niet thuis kunnen houden en waarvan we het liefst 3x minder hebben willen.

Waarom geen topless zonnen meer?
- modellen en littekens .... Daar lijkt iets voor te zeggen
- Internet en overal camera's, foto's vliegen zo de ehel; wereld over en gaan nooit meer weg
... Dat lijkt logisch
- Islam, agressie en dominante aanwezigheid van moslim tieners
.. Kliinkt helemaal niet zo gek

Maar de meest logische reden lijkt mij dat het hele idee van zonnebaden is achterhaald. Wie gaat er nog voor izjn plezier lopen bakken onder een brandende zon? De voornaamste reden om topless te gaan was omdat die vrouwen geen witte strepen op hun lichaam wilden.

Zonnebaden is uit. Iets dat mensen vroeger deden.

@273

Vermoedelijk nul…..

@273 Ik heb nog nooit gehoord dat dat een groepsding zou zijn geweest. Volgens mij waren degenen die topless zonden ook in de 'hoogtijdagen' nog altijd in de minderheid.

er is nog ieder jaar een fietstocht door de stad, A,msterdam meen ik, waar mannen en vrouwen NAAKT aan meedoen.

voor welk goed doel, dat ben ik vergeten. deelnemers genoeg, maar er kan vast nog meer bij. tip voor de liefhebber, ster.

Op naaktstranden heerst wat dat betreft trouwens wel een soort groepsdiscipline, maar je kunt ervoor kiezen daar niet heen te gaan.

@280

Waar @273 mee in de war is, is dat het een beetje lastig is om als eerste het bovenstukje uit te doen. Maar kom je op een strand waar alle vrouwen topless liggen dan ben je met een bovenstukje de uitzondering.

Als er een schaap over de dam is….


Als ik in de sauna kom en ik trek een zwembroek aan dan zou ik ook bekijks trekken….

@281 Deze?
https://www.metronieuws.nl/xl/raar/2016/07/weinig-animo-voor-naked-bike-ride-amsterdam

'Tijdens de fietstocht, waarbij deelnemers aandacht vragen voor deze schone vorm van vervoer, deed zich één incident voor. ,,Erg kwalijk was dat de man die vooraan fietste van zijn fiets werd gegooid door een agressieve omstander'', zegt een woordvoerder van de organisatie.'

@276 Meh ik vind vrouwen sowieso maar lelijke wezens, een paar uitzonderingen daargelaten.

@285

Dat gaat voor mannen ook op. Zo veel mooie mannen zijn er niet. Bloot slaat dood, er is niks erotisch aan een naakt mens. Met kleding kan je alles wat hangt een beetje liften en opleuken.

@284

inderdaad, die bedoel ik. de tocht is nu voor de 13de maal gehouden.

nu weet ik het doe ook

Het doel van de tocht is dan ook sympathiek. We willen mensen stimuleren meer te gaan fietsen, omdat dit plezierig is en goed voor de gezondheid.

@286 Mwa zo onder de 30 is er toch best wat op de markt hoor.

En nee, waarom moet bloot erotisch zijn. Je lichaam is gewoon je lichaam, mooi of niet. Dat lelijke mensen dat graag verhullen, snap ik dan wel weer.

@286 Dat hangt ook erg af van context en stemming. Naaktheid op een operatietafel of in een concentratiekamp roept bij dezelfde personen andere reacties op dan naaktheid in een parenclub, terwijl het om exact hetzelfde lichaam gaat.

@289

Nou ja, ik zie graag een mooie vrouw. Daar kan ik wel van genieten. Maar als de kleren uit gaan dan wordt je geconfronteerd met de 'naakte’ waarheid. Dus wat mij betreft mogen de bovenstukjes gewoon aan. Maar een ieder is er vrij in natuurlijk.

Een parenclub , daar ben ik nog niet geweest.

* Verwijderd door de redactie *

Ik heb me zelf eigenlijk nooit met naaktrecreatie bezig gehouden omdat ik er eigenlijk het praktische nut niet zo goed van inzie. Terwijl we hier toch ook een gedeelte naaktstrand hebben of het in ieder geval hadden maar daar moest je dan wel een tyfus eind voor lopen. Want dat hadden ze ver weg van de bewoonde wereld gedaan richting Zandvoort waar geen huizen of wegen zijn.

Maar het is bij mij ook weer niet zo dat ik me schaam en als het nodig is dan is het gewoon nodig en dan heb ik er ook hele grote schijt aan. Als we dan op zee waren wezen waterskiën en daarna weer terug op het strand met de boot. Dan was het daarna hup met de boot op de trailer en dan achter de tractor van de visclub terug naar de boulevard brengen. En dan de tractor terug brengen naar het strand en de auto van de parkeerplaats gaan halen. Dan waren er gasten die dan gewoon hun kleren over hun nog steeds zeiknatte zwembroek aantrokken. Maar dan trok ik altijd gewoon midden op de boulevard naast de boot mijn zeiknatte zwembroek uit om eerst eens eventjes mijn klabammes goed af te drogen en om dan daarna een schone droge onderbroek aan te trekken voordat ik dan de rest van mijn kleren aantrok.

@291

Ik kan me levendig voorstellen dat het erg onprettig is om met een bovenstukje aan te zonnen.
Naakt zonnen is het prettigste. Het is een 'natuurlijk’ gevoel.

Er spelen dus twee zaken in deze kwestie denk ik: enerzijds het prettige gevoel om geen of minder kleding aan te hebben. En anderzijds het gegeven dat kleding onze onvolkomenheden bedekt. Daar tussen kiest men, de vrouw in dit geval.

Seksualiteit en naaktheid hebben niks met elkaar te maken. Men probeert mij hier wijs te maken dat er rukkende mocro’s in de bosjes liggen. Er zijn niet eens bosjes op het strand! Zo zie je maar hoe mensen hun eigen fantasiewereldje scheppen……

@292

Ik doe ook niet veel aan naaktreceratie. Maar dat is meer omdat ik geen zin heb om speciaal naar een strand te gaan om daar in mn blootje te gaan liggen. Maar ben ik op een afgelegen plek toevallig, dan trek ik me nergens wat van aan. Als je water zie en het is mooi weer dan spring je er in. En dat doe je niet met je kleren aan.

Ik mag altijd graag in m'n Adamskostuum lopen maar het is altijd lastig dat al die vrouwen zo geil worden en je lastig vallen.

@292 Voordeel is dat je bruin wordt, zonder witte delen van je zwembroek en whatever.

@295 Voordeel als man is wel dat je altijd wat bij je hebt om ze weg te slaan.

@297 Daar blijven ze alleen maar aan hangen juist...

@298 LOL vastgeplakt....

@297 Met een beetje pech vinden ze dat nog leuk ook.