Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking op de Dam (rtlnieuws.nl)

@31 en @37 Als dat zo is, dan is het probleem toch opgelost?

@48
"Omdat hier gesteld wordt dat dat Officiële Gedenkschrift niet klopt."

En als je de feitelijke en officiële bron erbij neemt, klopt die stelling ook;
ongeacht wat eender welke derde partij er van maakt.

Het zijn niet kranten, blogjes of wiki-achtige websites die de officiële tekst bepalen, maar wél de organisatie die de herdenking organiseert.

@51
Niet echt, wat zoals gezegd gaat het daarbij uitsluitend om de slachtoffers die aan Nederlandse kant gevallen zijn, en niet om de slachtoffers van oorlogsmisdaden welke gepleegd zijn door Nederlandse militairen.

@53 Formeel waren dat nog steeds Nederlandse onderdanen.

@51 eh nee, ook incorrect

"In het memorandum voor de herdenking is vastgelegd wie we precies herdenken op 4 mei: 

"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."

https://www.4en5mei.nl/herdenken-en-vieren/veelgestelde-vragen/achtergrondinformatie-herdenken/wie-herdenken-we

@54
Nope; Ze hielden op Nederlandse onderdanen te zijn, toen Soekarno op 17 augustus 1945 de Indonesische zelfstandigheid uitriep.

"In 2005 nam Minister van Buitenlandse Zaken Bot deel aan de viering van zestig jaar Indonesische onafhankelijkheid. Nederland aanvaardde daarmee dat Indonesië niet in 1949, maar op 17 augustus 1945 was ontstaan en Bot betuigde spijt dat Nederland toen ‘als het ware aan de verkeerde kant van de geschiedenis’ was komen te staan, en daarmee aan velen leed had berokkend. Ook voor alle betrokkenen in Nederland was dat een belangrijke, soms confronterende, uitspraak."
https://www.entoen.nu/nl/indonesie

@56
NOS:
".... die toentertijd bovendien Nederlandse onderdanen waren."
https://nos.nl/artikel/2228797-activisten-willen-lawaai-maken-tijdens-nationale-dodenherdenking.html



Groepje dat de oproep doet heeft niet zoveel tegen racisme als wel met racisme.
Ze proberen alleen groepen tegen elkaar op te zetten.

@57
Tja... ook de NOS zit er wel eens naast, blijkt wel...

@56 Dat verandert niets aan de situatie. In die tijd werden die mensen nog beschouwd als Nederlander. De aanvaarding 70 jaar later door Nederland dat Indonesië onafhankelijk werd, is slechts een diplomatiek trucje om de betrekkingen te optimaliseren.

@59
"Dat verandert niets aan de situatie. In die tijd werden die mensen nog beschouwd als Nederlander."

Daar dachten zijzelf anders over, net zoals de Nederlandse regering waarschijnlijk.
Of was het zo dat de Nederlandse regering genocide dan wel massamoord pleegde op een deel van haar eigen bevolking, in jouw opinie?

Ik heb wat dingen bekeken van "De Grouwe eeuw, het zijn een paar puberende leeghoofden die zichzelf tegenspreken. Een gevaar ja, voor zichzelf en de maatschappij.

* Verwijderd door de redactie *

@62
Schrijf jij anders @23 en @25 even 1000 keer over.
Misschien dat je dan snapt wie er wél en juist niét worden herdacht.

@62
"Hij 'viel' wel (7 mei 1946) maar niet voor Nederland!"

Hetzelfde geldt voor de uitgemoorde dorpen in Indonesië; ook zij stierven niet Voor Nederland, maar wél Door Nederlandse militairen.
Het grote verschil is dat zij onschuldige burgers waren, waar Anton Mussert een land verradende nationalist was.

Ik vraag me ook af hoe het mogelijk is dat een paar puberende leeghoofden, de Grouwe eeuw, die nog nooit gewerkt hebben, laat staan het begrip slavernij begrijpen , dit soort uitspraken en acties ongestraft kan doen. Aanzetten tot geweld en agressie, dit groepje is wereldvreemd en een gevaar voor de samenleving en zichzelf.

Even 1 minute of fame, de rest van je leven achter een frame, mag ik hopen.

@64 U beseft dat de grootste agressor in Indonesie op dit moment de islam is? Vraag u daarna eens af wie er achter de Grouwe eeuw zit.

* Verwijderd door de redactie *

@60 Je devalueert het woord "genocide". Dat wil overigens niet zeggen dat ik de moordpartijen bagatellisseer.

Blijft overeind dat het verstoren van de dodenherdenking omdat een wereldvreemd groepje een historische gebeurtenis (be)veroordeelt met de kennis van nu, buitengewoon onbeschoft is.

@67
In de eerste plaats vraag ik me af hoe jij je dat voorstelt, zo'n religie (een levensfilosofie feitelijk) die menselijke daden verricht.
Dat is feitelijk een zelfde soort bewering als "dat paard zegt....", of "die ezel beweert...."

En in de tweede plaats heb ik zelf familie in Indonesië wonen, en daar is momenteel geen enkele sprake van "een agressor".

Je bent dus gewoon extremistische propaganda aan het verkopen, hier.

@68
"Jij bent er dus duidelijk ook zo eentje ...."

Volgens mij ben jij er zo eentje die met Bush roept: "wie niet voor mij is, is tegen mij".
Neutraliteit of nuance zijn voor jou blijkbaar onbestaande begrippen.

"die tegen de herdenking van gevallen Nederlandse burgers, militairen, koopvaarders, verzetsstrijders en ga zo maar door is"

Nope; in tegendeel juist.
Maar ik ben er wel voorstander van dat naast de gevallen Nederlandse slachtoffers, ook de slachtoffers van Nederlandse oorlogsmisdaden herdacht worden.

Ziek dit, anders kan ik het niet noemen. Dit clubje , de Grouwe eeuw.

@69
"Je devalueert het woord "genocide"."

Geenszins; daar werden doelbewust en systematisch dorpen uitgemoord louter en alleen op basis van het feit dat de inwoners Indonesiërs waren.


"Blijft overeind dat het verstoren van de dodenherdenking omdat een wereldvreemd groepje een historische gebeurtenis (be)veroordeelt met de kennis van nu, buitengewoon onbeschoft is."

Daar ben ik het dan wél weer 100% mee eens.

@70 Duidelijker kunt u niet zijn.

* Verwijderd door de redactie *

@75
"Daar is de 4 mei herdenking niet voor!"

Nee, maar daar mogen we op 4 mei ook gerust bij stilstaan, lijkt mij.
We gedenken op die dag namelijk wél de Nederlandse daders van die moordpartijen.
Immers alle Nederlandse gevallenen van WWII en alle gewapende conflicten die daarna zijn geweest.

@74
Lijkt me ook niet.

@76 Verder alles goed met u ?

@76 Inderdaad, dat herdenken wij, Alle gevallen Nederlanders en oorlogsslachtoffers.

Het is goed om even stil te staan, elk jaar, hoeveel mensen er wereldwijd gedood worden.
2 minuten.

@76 We veroordelen degenen die de nationale dodenherdenking wil verstoren. Een herdenking waar enkel de slachtoffers worden herdacht en niet de daders.

@78
Zeker wel, dank je voor de belangstelling.

@81
"Een herdenking waar enkel de slachtoffers worden herdacht en niet de daders."

Toch wél ook de daders.
De Nederlandse militairen die meegedaan hebben met het uitmoorden van hele dorpen in Indonesië en daarna gestorven zijn tijdens de uitoefening van hun militaire taken zijn zowel dader als slachtoffer, en worden derhalve óók herdacht.

@45 : Waarom haalt u neonazi's en extreem rechts bij mijn opmerking aan? Zit daar nog wat achter? Daarnaast floreren? Het valt wel mee, het wordt alleen immens uitvergroot allemaal. Alles is tegenwoordig extreem rechts of neonazi. Wat zegt u, u hebt kritiek op de islam? Rechts extreem. U vindt dat er wat te veel immigranten komen? Rechts extreem. U hebt een scheet dwars zitten? Rechts extreem. Beetje vermoeiend. Benoem het alleen als het echt van toepassing is aub.

En dan de vergelijking met de bommen op Syrië. Ja het is wrang, maar dit is een dodenherdenking. Dit geldt in mijn hoofd voor alle doden over de gehele wereld. Voor alle oorlog en dat we ons gelukkig mogen prijzen dat we in een land leven met vrede. Daar moet de focus op liggen. En niet op een racistisch statement van dit groepje. Die lui hebben een klapje van de molen gehad om het zachtjes uit te drukken.

@83 2 minuten om stil te staan.

Ook de grouwe eeuw club zou deze 2 minuten eens moeten benutten om stil te staan.

@84
"dit is een dodenherdenking. Dit geldt in mijn hoofd voor alle doden over de gehele wereld. Voor alle oorlog "

Ben ik volkomen met je eens.
Helaas echter, is dat niet waar onze dodenherdenking volgens het organiserend comité over gaat.
Dit comité beperkt het tot de Nederlandse slachtoffers.

@86
Eens

@87 Nee, dat is niet zo.

@89
Het staat letterlijk op hun eigen website (zie eerder geplaatste link) dat alle Nederlandse slachtoffers worden herdacht.
Niets over slachtoffers met een andere nationaliteit te vinden.
Zelfs niet over de slachtoffers die onder onze bevrijders gevallen zijn!

@87 2 minuten stilte, voor alle doden en slachtoffers, wereldwijd , verleden en heden.

@87 "Dit comité beperkt het tot de Nederlandse slachtoffers."

Nou en? Als men de slachtoffers veroorzaakt door Nederlanders, graag wil herdenken dan organiseer je dergelijke herdenking. Alleen niet op 4 mei, dan herdenken wij de gevallenen.

@90 , Dit is hoe ik al jaren, en met mij, vele mensen , doden herdenking beleven.

@83 Enkele jaren geleden ontstond een rel toen bekend werd dat een scholier tijdens de Dodenherdenking op de Dam een gedicht zou voorlezen over een oudoom die zichzelf tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS. Uiteindelijk besloot het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat het gedicht Foute Keuze niet voorgedragen mocht worden op 4 mei. Het Nationaal Comité 4 en 5 mei geeft in hun beleidsvisie ook duidelijk aan de slachtoffers te herdenken op 4 mei en niet de daders.

Uit onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking de slachtoffers herdenkt en niet de daders. Dat wil niet zeggen dat daders in zekere zin geen slachtoffer kunnen zijn. De dodenherdenking is bedoeld als een symbool van verzoening, vergeving en leren van het verleden. Niet om elkaar verwijten te maken.

@87 Verder staat het iedereen vrij om tijdens dodenherdenking, te herdenkrn wie ze willen.

@91
Zou mooi zijn als dat ooit eens waar zou worden.

@94 Ook de daders zijn slachtoffers.

@94
"De dodenherdenking is bedoeld als een symbool van verzoening, vergeving en leren van het verleden."

En juist ook daarom zou het goed zijn om op die dag ook hen te gedenken die slachtoffer zijn geworden van Nederlandse oorlogsmisdaden, toch?!

@92
"Nou en? "

Dus de slachtoffers die gestorven zijn voor onze bevrijding hoeven ook niet herdacht te worden, wat jou betreft? Of had je daar niet bij stil gestaan dat dat grotendeels géén Nederlandse slachtoffers zijn?

@84 . Je begrijpt werkelijk niets van wat ik heb geschreven dat is duidelijk.

U geeft nu zelf aan dat de dodenherdenking voor alle doden over de hele wereld geldt. Die staan we dus te herdenken terwijl onze bommenwerpers er nog een paar doden om te gedenken bij maken op dat moment. Als je daar het kromme niet van inziet tja.

U schreef we gedenken opdat het nooit meer gebeurd. Het gebeurd nog steeds, haat richting volkeren, racisme enz. U bagataliseert het zelfs.

U vraagt waarom ik dat aanhaal? Omdat het hier nu juist allemaal om draait.
We herdenken want “nooit weer”. En ondertussen gebeurt het allemaal gewoon nog.