De opmars van gevaarlijke kwakzalverij, of: hoe gedragsproblemen bij kinderen worden 'behandeld' met (verdunde) hondsdolheid (sciencebasedmedicine.org)

@47

Oké .... ik stel het volgende voor:

1) Neem een fles met een liter water, doe daar een klein scheutje limonadesiroop in en schudt de fles.
2) Haal 1 cl van de oplossing uit te fles en voeg die toe aan een nieuwe fles met een liter water.
3) Schudt deze nieuwe fles.

Herhaal 2) en 3) 30x. Schenk vervolgens uit de laatste fles een glas vol en geef dat aan een kind van pakweg 6 jaar met de mededeling dat het limonade is.
Let op de reactie van het kind.

@47
Dus jij houdt van limonade die uitsluitend uit watermoleculen bestaat?
Dus jij hebt ooit één fles limonadesiroop gekocht, daar één druppel van gebruikt om jouw 'limonade' te maken -- en nu drink je al dertig jaar jouw steeds smakelijker wordende limonade door die ene druppel steeds verder te verdunnen?

Want vervang 'limonadesiroop' door 'werkzame stof', en 'smakelijk' door 'geneeskrachtig', en je hebt precies wat homeopaten beweren. De absurditeit moge toch duidelijk zijn...

@50

Toeval bestaat.
Het was ook gewoon toeval dat wij op vakantie de link legden tussen meer wijn drinken en meer allergische aanvallen.
Voor hetzelfde geld waren we er nooit achter gekomen.

@49

Spul dat gemaakt wordt van granen .... tenzij die weer gerijpt zijn in oude wijnvaten want dan gaat het alsnog mis.

@52 Met het aantal kleinkinderen wat regelmatig langskomt is zoiets al lang verslonden. En nee, die kleinkinderen houden niet van sterke limonade. Absoluut niet zelfs.

@53 Goed, dan gooien we het maar op toeval. Wat ik al zei, het maakt me niet uit, zo lang de conclusie maar leidde tot verbetering.

@55

"En nee, die kleinkinderen houden niet van sterke limonade. Absoluut niet zelfs."

Maar je zult die kleinkinderen echt niet wijs kunnen maken dat een glas dat niets anders bevat dan water limonade is, hoe slap dan ook.
Homeopaten zien kans om volwassen mensen wijs te maken dat zo'n glas water geneeskrachtig is.

De verklaring die zij daarvoor geven is dermate stupide dat niemand die er echt ook maar een moment over nadenkt dat kan accepteren.
Overigens wisselt ie verklaring ook de hele tijd. Dat er niets, maar dan ook niets meer van de "werkzame" stof in zit na die verdunningen is gewoon een wetenschappelijk feit.
De homeopathie heeft daarom het woord "potentiëren" verzonnen. Daarna kwamen ze met "het geheugen van water" en een slimmerik verzon nog later dat "nano-deeltjes" een goede kreet was om het bewezen afwezig zijn van moleculen te verklaren.

Speeksel van een hondsdolle hond of rat inbrengen bij drukke kinderen lijkt me niet gezond toe.
Ook als die kinderen niet druk zijn, je haalt niet voor niets n injectie als je gebeten bent door een onbekende hond.

Dit stukje uit het artikel geeft me echt de rillingen:

"Having previously described how homeopathic remedies lack any medicine at all, they went one further, and decided to test Health Canada’s own licensing process. They applied for approval to market a homeopathic remedy they named “Nighton” (an anagram of “nothing”) to be used to treat fever and pain in infants and children. For evidence, they submitted a few pages photocopied from an old homeopathy textbook. No trials were conducted and no safety data was provided. Just some forms, a few photocopies and a fee. Without any questions, their product was approved and licensed as a “natural health product”, and for a time, was listed in the national database of health products Health Canada declared were “safe, effective, and of high quality.”"

Ongelooflijk eigenlijk dat op basis van dat soort gegevens een zelfverklaard medicijn als "veilig, effectief en van hoge kwaliteit" kan worden beoordeeld.

@56 Zuiver water als limonade aanmerken is inderdaad droevig.

Het voorschrijven van verdunde schimmel is dan wel weer volledig geaccepteerd.

Overigens heb ik een keer, samen met mijn man, op verzoek van eerdergenoemd familielid (hierna te noemen FL) een bezoek gebracht aan FL's favoriete kwak.
Dat was een hele belevenis.

De man opereerde vanuit de achterkamer van een drogist (die flink omzet draaide door de adviezen van de kwak).
Bij binnenkomst viel mijn oog op een rustiek uitziend houten kastje dat een hele collectie ongeveer 3 cm hoge glazen flesjes bevatte. Volgens de etiketten op de flesjes bevatten die diverse elementen als koper, magnesium, aluminium, goud etc.

Naast dat kistje stond een houten kastje met bovenin een uitsparing voor zo'n flesje en aan de voorkant een kabeltje met een sensor zoals die ook aan een voltmeter te vinden is.

Het onderzoek ging als volgt: de kwak plaatste een flesje in de uitsparing en ging met de sensor over de rug van de hand en pols van FL. Af en toe ging er een zoemer af. Waarop de kwak beweerde dat dat wees op een tekort, of juist een teveel van de betreffende stof in het flesje in hte lichaam van FL.
Mocht iemand een manier kunnen aanreiken waarop dat teveel of tekort op die wijze kan worden geconstateerd, dan hou ik me aanbevolen voor uitleg

Anyway ... na een zoemer begon de kwak aan het meest doorzichtige staaltje cold reading dat ik ooit gezien heb.
Kwak: "ah .... die zoemer wijst op een tekort aan stof A, dat kan buikkrampen veroorzaken. "

Kwak kijkt naar FL en ziet een verbaasde blik ... waarop hij verder gaat met:

Kwak: "... het kan echter ook duizeligheid veroorzaken"

Waarop FL prompt begint te knikken en kwak besluit met:

Kwak: "... in denk dat het in uw geval duizeligheid betreft."

Hetgeen FL dus prompt, zwaar onder de indruk, bevestigt.

FL ging naar huis met een geheel nieuwe batterij aan potjes en flesje kwakmiddelen en ondergetekende met een gevoel van "hoe kan iemand daar in godsnaam intrappen?"

@56
"...en een slimmerik verzon nog later dat "nano-deeltjes" een goede kreet was om het bewezen afwezig zijn van moleculen te verklaren."
en vergeet niet dat veel van deze kwaklieden tegenwoordig ook het woord 'kwantum' in dezelfde context bezigen -- zich uiteraard volkomen onbewust van het feit dat 'nano' en 'kwantum' gedefinieerde en meetbare dingen voorstellen die niet samengaan.
'Nano' slaat op dingen die aanzienlijk groter zijn dan atomen en dus absoluut meetbaar en zelfs zichtbaar zijn (met een elektronenmicroscoop), terwijl 'kwantum' slaat op de wiskundige beschrijving van deeltjes en energie op een kleinere schaal dan die van hele atomen (maar evengoed duidelijk meetbaar).
Echter van alles wat homeopaten claimen is nog nooit iets waargenomen of gemeten...

@61

Oh ja, "kwantum" is de nieuwste ontwikkeling.
En je wilt niet weten hoe vaak ik gelovigen gewezen heb op de betekenis van "nano" ....

Maar goed, uitgaande van de bewezen stelling dat gelovigen het verschil tussen een element en een verbinding niet eens begrijpen, is verwachten dat ze "kwantum" of "nano" in de juiste context kunnen zetten misschien te optimistisch?

vroeger voor de farma chemie bestond, werden bekende vaccinaties gemaakt van verrotte kippe eieren of poep van de vliegrupsjes en de wortels van een oerwoud boom

@63

klok --- klepel .......

@63 : altijd triest om te zien wat Alzheimer met mensen doet.

@62 : mmm, ben ooit op een bijeenkomst geweest waar zo'n altotutje beweerde dat ze bij een of andere vagocursus ook bijgespijkerd werden over kwantumfysica (vast de idiotenversie die wordt 'gepredikt' door halvegaren als Deepak Chopra). Ik weet nu nog niet hoe ik het voor elkaar kreeg om mijn kaken op elkaar te houden en niet in lachen uit te barsten..

@65 Het is beter om te stellen dat er voor farma gewoonweg niet genezen werd. Dat kon niet toch?

@63
Weer erg wijze woorden van een 90+ er.

@67 : in ieder geval niet door oplichters als Hahnemann en zijn volgelingen, nee

Uit meerdere meta-analyses blijkt dat homeopathie inderdaad werkt in sommige gevallen en beter “scoort” dan louter een placebo effect.

@70 OMG... you're gonna get it.

@70 : nee, alleen in de 'analyses' van hoerenlopers als Mercola etc. (je weet wel 'wij van wc-eend' etc.)

@70

Ja vooral uit de bekende meta-analyses natuurlijk.
De nano-, kwantum, en turboanalyses spreken het echter weer tegen.
Dat is dan wel weer jammer.

@70

Nope.
Uit letterlijk elke meta-analyse blijkt dat de enige onderzoeken die ook maar iets van een "beter dan placebo" aan lijken te tonen slecht zijn uitgevoerd.
Hoe beter de onderzoeken zijn uitgevoerd, hoe slechter de resultaten.

Feitelijk zijn de resultaten van de onderzoeken zo enorm slecht dat het vlan, dat een 5-tal van die onderzoeken als "bewijs" op hun website plaatsten er in hun eigen beschrijving van de conclusie een eind op los moesten liegen om er een positieve draai aan te geven.
Helaas (voor hen) was vlan zo dom om ook links te plaatsen naar de oorspronkelijke onderzoeken, zodat met een simpele druk op de link te zien was *dat* ze erop los logen.

Tegenwoordig hebben ze die onderzoeken wat beter verstopt.

@63 Correct .Het moet ook ergens uit gefabriceerd worden uiteraard , materialiseren uit een kwantumveld lukt ook heden ten dage nog steeds niet .

@74

Auw .... mijn IT-achtergrond speelde me parten.

Het is niet vLan maar vhan.

En de eerder genoemde rapporten staan er niet meer bij.
Men verwijst nu naar: "In PubMed zijn > 5500 artikelen opgenomen waarin “homeopath*” voorkomt." Duh .......

https://vhan.nl/bronnen/wetenschappelijke-bronnen/

De verrotte kip eieren en de wortel van de oerwoudboom zijn vervangen door chemische stofjes, daar zit het verschil en daar zit tevens ook het grote probleem.
Met verrotte eieren en de wortel van de boom is niks te verdienen daarnaast heeft een kip en een boom geen aandeelhouders, maar de chemie industrie en daarmee farma heeft wel aandeelhouders.

Oh wacht ... via een obscuur linkje kom je bij "wetenschappelijk onderzoek naar homeopathie".

Leuk ... we gaan verder ....

https://vhan.nl/wat-wij-doen/wetenschap/

"Er is niet alleen tweehonderd jaar ervaring over de hele wereld met de succesvolle toepassing van homeopathie in de praktijk, ook is veel wetenschappelijk onderzoek gedaan. Het betreft hier zowel observationeel en experimenteel (gerandomiseerd en gecontroleerd) klinisch onderzoek, als fundamenteel onderzoek met gebruik van natuurkundige en biologische modellen. Uit beide soorten onderzoek is gebleken dat de homeopathische werkwijze een duidelijk aantoonbaar effect heeft (bronnen)."

En uiteraard druk ik dan op het linkje "bronnen" ...

Verrassing: foutmelding dat de bronnen niet bestaan ....

Maar hee ... je kunt ook zelf onderzoek doen.

"Wie onderzoek doet of wil gaan doen kan bij de Stichting VHAN een onderzoeksvoorstel indienen met een verzoek om een financiële bijdrage. De aanvraag wordt beoordeeld door de wetenschapscommissie.

Aanvragen dienen voldoende wetenschappelijke kwaliteit te hebben (heldere onderzoeksvraag, juiste onderzoeksmethode, haalbaarheid, etc.) en daarnaast aan een van de volgende criteria te voldoen:

bevordering van de ontwikkeling van de homeopathie;
bijdrage aan beter begrip voor de homeopathie;
bijdrage aan de maatschappelijke relevantie van de homeopathie.

Meer informatie over de voorwaarden waaraan de aanvraag moet voldoen, wordt op verzoek toegestuurd. Aanvragen worden beoordeeld door de wetenschapscommissie."

Hm ..... criteria? voorwaarden? doelstellingen?

Het blijft toch echt over de hele linie een domme oplichtersbende.

@73 Dat is voor mij niet jammer hoor ik heb immers geen affiniteit bij een bepaalde uitkomst van een onderzoek , het is me voor het even . Dit in tegenstelling tot de samenklonterende pseudowetenschappers die op zulk soort draadjes telkens weer verschijnen , die hebben kennelijk wel een bepaalde affiniteit bij een bepaalde uitkomst van een onderzoek , als een onderzoek vooral maar niet hun bekrompen wereldbeeld onderuit haalt want dat leidt tot cognitieve dissonantie .

@77 Verrotte eieren etc zijn òòk chemische stofjes , elke stof is een chemisch stofje , uiteraard.

@79 : wartaal of taal van een vrwarde. Maar een poging tot vertalen: bewijs of niet, ik geloof lekker waar ik zelf zin in heb en iedereen die het niet met me eens is, is bekrompen (en anders weet ik nog wel een term die niet meer in gebruik is).

@70
Dit is niet waar. Sterker nog: de wetenschap is unaniem:
- Geen enkele homeopathische behandeling werkt beter dan placebo, voor geen enkele kwaal;
- Dit is inmiddels ook zodanig uitgebreid en goed onderzocht en bewezen, dat de wetenschap ieder verder onderzoek naar homeopathie inmiddels afraadt, omdat het een compleet zinloze verspilling van tijd, geld en moeite is.

Homeopathie hoort kortom gewoon op de vuilnisbelt van de geschiedenis thuis, naast onder meer alchemie en astrologie. Alleen domme en goedgelovige mensen nemen het nog serieus.

@82

Precies wat de links op vhan aantoonden: de homeopaten zijn een tijdje bezig geweest met pogingen om via erkend wetenschappelijk onderzoek aan te tonen dat het wel werkte. Helaas bewees elk onderzoek dat ze deden het tegendeel.

Uiteindelijk kon het vhan er 5 redelijke uitpikken, waarvan bleek dat ze de conclusie verdraaid hadden zodat "slecht uitgevoerd" opeens "beter dan placebo" werd.

@79 : kun je me trouwens uitleggen waarom en welk belang wij zouden hebben bij bepaalde uitkomsten?

@84
Naja, dat lijkt me duidelijk: wij worden betaald door Big Pharma om alles wat niet Big Pharma is in een kwaad daglicht te stellen, zodat Big Pharma het GIGANTISCH lucratieve marktaandeel van homeopathie in handen krijgt en de mensen met alledaagse kwalen ineens ... euh ... slechts 2 cent per paracetamolletje betalen ... of dat het blijft bij twee tientjes huisartsenconsult (dat ook nog vergoed wordt) ... oh dear ...

En dit alles in plaats van een 'geheel natuurlijke behandeling' van 150 euro homeopathisch intake-consult, en daarna 60 euro per consult en 30 euro per 'remedie' voor dezelfde alledaagse klachten .... of elk jaar minstens enkele tientjes per persoon spenderen aan suikerkorrels die zogenaamd (maar niet heus) 'verschijnselen van beginnende griep' zouden voorkomen ....

Oeps...

(Hm, ik geloof dat ik mijn soldeerbout maar aan de wilgen hang en nog vandaag een groot bord 'Homeopaat' in de tuin zet ... want het is niet alleen een erg lucratieve manier van mensen oplichten, maar ook nog eens geheel veilig -- je kunt het bijna niet fout doen, en niemand kan je wat maken.)

@85 "je kunt het bijna niet fout doen, en niemand kan je wat maken"

https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/homeopathisch-arts-uit-artsenberoep-gezet-door-tuchtrechter/

@86

"Daarbij wordt bloed afgenomen, dat wordt bewerkt met een voor de patiënt onbekend middel en daarna weer ingespoten. Op deze wijze behandelde hij o.m. steenpuisten. 'Bij het vee zijn daar resultaten mee', aldus de homeopathisch arts. De man was ook huisarts."

Dat vee schiet me echt in het verkeerde keelgat ... brr.

En inderdaad kun je als huisarts wel uit je vak worden gezet.
Maar de man kan nog steeds zijn alternatieve wanpraktijken uitvoeren.

Ik wordt hier zo droevig en moe van.

Dit soort kwakzalverij lijkt wel onuitroeibaar, de rede is me duidelijk: Er is een markt voor.

Zo iemand had in mijn ogen allang achter de tralies moeten zitten en voor heel wat jaartjes.

Het komt echter maar zelden tot vervolgingen, mijns inziens omdat er bij de mensen die zouden moeten vervolgen ook nog al wat gelovers in de kwakzalverij zitten.

@88

Er is nauwelijks zicht op de praktijken van dit soort mensen. En geen wetgeving voor mensen die buiten de reguliere medische wereld om werken.
Eigenlijk zou je ze moeten kunnen berechten onder de noemer "oplichting" ... want ze verkopen dingen (genezing) die niet bestaat.

@89

Aanvulling .... ook ziektekostenverzekeraars zijn schuldig aan het vormen van een legitiem laagje over de praktijken van kwakzalvers. Simpelweg door er een verzekering voor aan te bieden.
Eens beginnen met dat de nek om draaien.

@86
Ja, en? Hij mag zich geen (echte) arts meer noemen en voorbehouden handelingen meer uitvoeren.
Maar als kwakzalvende homeopaat is hij volkomen vrij om te doen en laten wat hij wil, en kan hij mensen geld uit de zak blijven kloppen met het verkopen van valse hoop, gebakken lucht en uiteraard geschud water en simpele suikerkorrels.

Ik heb ook geen BIG-registratie, dus ik kan mezelf probleemloos 'homeopaat' noemen en mensen voor veel geld consulten, suikerkorrels en schudwatertjes gaan verkopen, onder de claim dat ik de mensen daarmee van kwalen afhelp.
Ik zou zelfs nutteloze suikerkorrels mogen gaan verkopen als 'wetenschappelijk bewezen alternatief voor vaccinatie' -- zoals ook deze ellendige bedrieger: http://www.martindemunck.nl/diensten/homeopathische-profylaxe/
"als u wilt voorkomen dat uw kind de bof, mazelen, kinkhoest of een andere infectieziekte krijgt en u kiest er voor uw kind niet te laten vaccineren, dan is dit een methode die aantoonbaar net zo’n goede bescherming geeft als vaccinatie en gegarandeerd zonder de schadelijke gevolgen van de vaccins."
Ja, de Reclame Code Commissie heeft deze oplichter verboden dit nog langer aan te bieden wegens valse claims en gevaar voor de volksgezondheid -- maar helaas kan de Reclame Code Commissie geen sancties opleggen, dus gaat de Munck vrolijk door met het verkondigen van zijn antivaccinatieleugens, allemaal om er zelf beter van te worden. Gelukkig zijn er maar weinig mensen die in dit bedrog trappen, maar er lopen evengoed honderden kinderen rond waarvan de ouders onterecht denken dat ze beschermd zijn tegen gevaarlijke ziekten.

En dit levensgevaarlijke bedrog is dus 100% legaal.

@89
Vroeger was er veel meer verboden in Nederland, maar toen werd ook nauwelijks gehandhaafd.

In GB is er een wet die het claimen van bovennatuurlijke krachten strafbaar stelt, maar veroordeeld wordt er eigenlijk niemand.

Er is wel degelijk weerstand bij de vervolgers volgens mij.

@92

Oh, dat zou heel goed kunnen. Soms zijn het mensen van wie je het totaal niet zou verwachten die heilig geloven in dit soort voodoo.
Maar dat zou geen verschil mogen maken bij het besluit al dan niet over te gaan tot vervolging.

Eigenlijk zou je het voorschrijven van medicijnen (ook nepmedicijnen) zonder medische bevoegdheid al strafbaar kunnen maken. Of het uitvoeren van (zelfverklaarde) medische handelingen.
Er zijn zoveel dingen die je niet beroepsmatig mag uitvoeren zonder de juiste papieren, waarom dit niet?

Ik denk dat je gelijk hebt en dat er veel meer onwil is bij beleidsmakers dan je zou verwachten.

Mensen die hier zo zitten te fitten op big pharma , waarom kijk je niet eens naar je eigen beroepstak big homeo , big homeo gaat namelijk ook enorm veel geld in om , big homeo meten zich titels aan die ze niet hebben , denk aan dr Vogele , om maar een voorbeeld te geven , die gozer was helemaal geen dokter , alleen een ere certificaat aan de homeopathie academie , ik heb weleens linkjes bezichtigd van zogeheten 'homeopatische apparaten' , en ik zag die prijzen die ze voor niet bewezen , apparatuur vroegen , en ik stond met ogen open en ogen mond naar die prijzen te kijken , goed er is heel veel mis met big pharma , ik denk dat niemand dat zal betwisten , maar om ze nou te verwijten dat ze veel winst maken , ja we leven in een markt kapitlistische wereld , en schijnbaar dat de meeste mensen daar tevreden mee zijn (stem technische gezien) , dat ze meer winst maken aan een veel voorkomende ziekte dan een zeldzame ziekte , daar maakt homeopathie ook winst mee denk maar aan verkoudheidskorrels , en dat andere niet uitspreekbare woord ossiclicarium , of hoe je het typt ...

@94

Of VSM met al die middeltjes voor kinderen: tegen insektenbeten, tegen schaafwonden en bulten, tegen wat een kind maar kan overkomen.
In vrijwel alle gevallen werkt een vochtig doekje net zo goed.

@95 Tjah ... ging mij om de drog redenatie die ik hier al ruim tien jaar hoor , maar big pharma doet het om het geld , big pharma dit en dat , maar big homeo , is ook niet bijster goedkoop , consulten zijn volgens mij niet eens dat goedkoop , aangezien naar de homeopaat vaak mensen naar toe gaan die ruim boven modaal verdienen , dus dat gaat ook niet op en die middeltjes zijn ook totaal niet goedkoop , en niet eens bewezen als werkend ....

@96

Ik ken een zweefkees die consulten aanbiedt voor pakweg 70 euro om in contact te komen met allerlei geesten en zo. Ingeschreven bij de KvK onder "alternatieve geneeswijzen".

@94 Ja maar hullie...

Ja ik heb mijn mening over big pharma. En dat terwijl ik er zelf ook gewoon aan verdiend heb als financial. Misschien wel 1 van de oorzaken van mijn mening hierover.

Dus hoe moet ik naar mijn eigen beroepstak kijken?

@98 Nope vind gewoon hypocriet , dat er gezegd word dat big pharma , een stel geld beluste wolven zijn , en big homeo , neergezet word als een soort van heilige die alles voor een aalmoes doen , maar goed ik kan het verkeerd hebben , en ik weet niet wat je beroepstak is verder.

@98

"Ja maar hullie ..." is hier niet van toepassing.

De farmacie verkoopt zaken op basis van aangetoonde werking.
De alternatieven verkopen leugens.