"Waarom reageert water zo eigenaardig op een bijna volledige zonsverduistering?" (volkskrant.nl)

Interessant...

Ik snap niet waarom dit zo curieus is, en waarom er bijna denigrerend over wordt gedaan, en waarom hier normaal gesproken geen geld voor beschikbaar is, en waarom de NL overheid niet snapt dat zulk puur theoretisch onderzoek voorafgaat aan toepassingen in de praktijk. Want als zo'n effect kan worden aangetoond is dat een cruciale wetenschappelijke ontdekking die grote gevolgen kan hebben. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oppervlaktespanning

Het is wel apart.
Ik als domme leek zou denken dat bij een totale zonsverduistering je ook hoogwater zou moeten hebben omdat de zwaarte kracht iets opgegeven word onder invloed van zon en maan, die staan immers in een lijn, en daar zou ik het aan wijten.

@3 De zwaartekracht van de Zon heeft geen invloed op de getijden omdat de centrifugale kracht er tegenin gaat doordat wij om de Zon heen draaien.

Ik snap wel waarom dit onderzoek niet gesteund wordt door de overheid. Het aantal zonnevlekken is een maat voor de aktiviteit van de zon. Hoe meer vlekken des te aktiever de zon. Geen vlekken = minder aktiviteit = minder zonnewind. En zonnewind veroorzaakt oa regen, al is dit niet de enige speler in dat veld. En regen komt vanuit bewolking, en bewolking is waterdamp, en waterdamp is broeikasgas numero 1.

In deze link mag je het woordje mogelijk wel schrappen als de uitslag van dit onderzoek onomstotelijk vaststelt dat druppelvorming bij relatieve afwezigheid van zonnewind behoorlijk bevordert wordt door een grotere oppervlaktespanning. Want druppels komen direkt naar beneden; daarna is de lucht weer opgeklaard, schoongeveegd, vrij van damp. Maar damp komt NIET naar beneden, en dus is de mate van bewolking in Europa van tegenwoordig in feite anomalisch. Men zou daar dan vragen over kunnen gaan stellen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnevlek#Invloed_van_zonnevlekken_op_het_klimaat

@4 : Zon heeft wel invloed op getijden, maar staat veel verder af van ons af. En de invloed van zwaartekracht neemt snel af naarmate het hemellichaam verder weg staat; de zon staat véél verder weg dan de maan al is ze qua afmetingen enorm, vergeleken met de maan (de hele baan van de maan rond de aarde met de aarde als middelpunt valt nog binnen de omtrek van de zon). Daarom heeft de maan meer invloed, maar vlak de zon niet uit. Springtij bewijst dat je het effect van de zon niet moet onderschatten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Getijde_(waterbeweging)

ad 5: damp of mist, dat zijn heel fijn verdeelde waterdruppeljes. Verhoogde oppervlaktespanning maakt sneller dikke druppels. https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterdamp

@2 hoe kom je er bij dat hier normaal geen geld voor beschikbaar is? Het stuk rept er alleen van dat dit experiment geen Nederlands onderzoeksgeld ontvangt. In Nederland houden we inderdaad niet van fundamenteel onderzoek, dat heeft te maken met het politieke klimaat, en dus uiteindelijk met de wil van de kiezer. De kiezer wil geen ‘nutteloos onderzoek van die zakkenvullende schetenwappers’.

@8
Zou hier niet iets anders een rol kunnen spelen ? :
Als de verklaring niet wordt geloofd is het ook niet gebeurd.

@3 Bij een total zonsverduistering is het nieuwe maan, zon maan en aarde staan dan inderdaad op één lijn en de getijdenwerkingen van beide versterken elkaar; springtij.
Hoogwater loopt wel altijd wat achter op de stand en vindt dus pas plaats nadat de maan op z'n hoogst aan de hemel staat.

@4 De getijdenwerking van de zon is wel een stuk zwakker dan die van de maan maar die is er wel degelijk.

@9 welke verklaring?

@12
Precies , een ongeloofwaardige verklaring.
Daarom ook , dit is een interessant fenomeen , komt ook voor in detectives bijvoorbeeld.

@6 Het zwaartekrachtsveld van de zon is ter plaatse van de aarde vele malen sterker dan dat van de maan.
Maar die sterkte doet er niet toe; voor de getijdenkracht is alleen de gradiënt van het veld op de plaats van de aarde van belang.

@8 : soit. Maar dat probleem ligt niet aan de kiezers; die zien wel in dat prat kunnen gaan op een ontdekking de positie van NL als 'kennisland' behoorlijk versterkt. Het zijn de door de industrie verziekte politieke partijen als de VVD die fundamenteel onderzoek willen schrappen ten gunste van onderzoek op toepassingen, en dat is maar een onderdeel van het programma, dat veel mensen om veel redenen 'aanspreekt'. Niet in de laatste plaats vanwege 'stemwijzers'.

Maar er speelt iets anders hier. Klimaatbeheersing is een wapen; je kunt er droogte mee veroorzaken of juist overvloedige stortbuien. Beide verschijnselen worden aangegrepen om opwarming te bewijzen. Het is een heel groot deel van de bevolking niet ontgaan dat er almaar vliegtuigjes rondvliegen die enorme 'condenssporen' nalaten; hierdoor ontstaat grote maatschappelijke onrust en de meest waanzinnige spookverhalen gaan rond.

Je kunt mensen niet vertellen dat hun eigen ogen hen bedriegen. Klimaatbeheersing is geen fictie maar feit. Die vliegtuigjes veroorzaken aan de lopende band mist op grote hoogte; in Europa veroorzaken ze bewolking die als een nat dekentje alle warmte binnenhoudt, dus wordt hiermee opwarming gesimuleerd terwijl de verminderde aktiviteit van de zon normaal gesproken vrijwel direkt door enige afkoeling wordt gevolgd . Als ik vrijuit mag spreken, dit is waarom er zo'n enorm verzet is tegen 'opwarmertjes'; men mag de werkelijke oorzaak van opwarming niet benoemen op straffe van exclusie als aluhoedje. Want mensen zouden dan kunnen weigeren geld op te hoesten om die vliegtuigjes te laten rondvliegen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mist#Industri%C3%ABle_mist

Maar wat ik persoonlijk nog erger vind is dat dit wapen - want het is ontwikkeld door *defensie* - volop wordt ingezet, terwijl het openlijke gebruik ervan enorm veel verlichting zou kunnen brengen in de vorm van regen voor gebieden die door (gefabriceerde) droogte zijn getroffen. Ik wil dit onderwerp bespreekbaar maken, omdat de mensheid zoveel baat kan hebben bij de toepassing van deze wetenschap. Die inzetten als wapen bij wateroorlogen in de lucht is een grote maar helaas voorspelbare fout.

@15 "Het is een heel groot deel van de bevolking niet ontgaan dat er almaar vliegtuigjes rondvliegen die enorme 'condenssporen' nalaten; hierdoor ontstaat grote maatschappelijke onrust en de meest waanzinnige spookverhalen gaan rond."

Het grootste deel van de bevolking weet gelukkig beter. Er is helaas inderdaad een aantal warhoofdjes en aluhoedjes dat spookverhalen over chemtrails verspreidt.

@9 Wetsus krijgt vanuit zowel publieke als private hoek geld, en dat gaat voor zover ik weet niet op een hoop. Ik bedoel, als een partij geld geeft voor studiebeuzen o.i.d. dan gaat dat niet naar een doctor voor een reis naar Antarctica. Budgetten zijn vaak al zo krap dat je sowieso al blij mag zijn ergens geld voor te krijgen.
Ik zou er dus maar niet te veel achter zoeken...

@17
Daar heb ik het niet over.
Ik zal een voorbeeld geven:
Eeuwen geleden (christelijke) Europeaan ergens diep in de rimboe wordt ziek.
De medicijnman geeft als diagnose suikerziekte.
Bij de verklaring heeft de medicijnman de Grote Mierengod nodig die van alles doet.
De verklaring werd niet geloofd en dus ook de diagnose niet.

De patient moest ergens plassen , en de suiker in zijn urine trok allerlei mieren aan , nu zouden we het wel snappen.

@17
Maar er zijn ook allerlei voorbeelden van waarnemingen/gebeurtenissen , als je daar geen goede verklaring voor hebt dan kan je gaan je twijfelen of het wel gebeurd is.
En andersom kan ook . Je zou kunnen zeggen dat we meer waarde hechten aan verklaringen dan aan de waarnemingen/gebeurtenissen.
Kan worden misbruikt in echtelijke ruzie's , in het zwartmaken van mensen . Je komt het tegen in politieseries etc.
We zijn geneigd om verklaringen belangrijker te vinden dan de feitelijke gebeurtenissen/waarnemingen.

@18

Leuk verzonnen.

Maar sorry , ik was een beetje off-topic.
Wat meer reacties van de natuurkundige experts graag.

@19 In de wetenschap is het heel gebruikelijk dat waarnemingen voorafgaan aan verklaringen. Als het heel onverwachte waarnemingen zijn zul je zeker goed moeten nagaan of de meting klopt en herhaalbaar is (en tot die tijd kan er best wat scepsis zijn).

@21 Ik ben geen 'waterexpert' maar ik verwacht er weinig van - al kan je bij voorbaat nooit iets uitsluiten.
Ik vind het wel vreemd dat ze hiervoor naar de zuidpool gaan, straling of deeltjes zijn ook op andere manieren af te schermen - simpeler en veel goedkoper.

Overigens is zonnewind geen EM-straling maar bestaat het uit geladen deeltjes. Bij botsing met moleculen van de atmosfeer kan wel wat EM-straling ontstaan, zoals poollicht al laat zien.

@22
Er moet scepsis zijn.

"""Bij eerdere metingen in Leeuwarden tijdens de eclips in 2015 zag hij in zijn lab de oppervlaktespanning van water stijgen, en later ook op Réunion en in Chili. In smalle buisjes kruipt het dan spontaan verder omhoog dan normaal.

Vorig jaar zagen collega's van NASA bij de totale zonsverduistering in de VS de onbekende stijging ook. 'Het is bizar, maar data zijn data', zegt de Wetsus-man zelf. Een publicatie is in de maak."""

Maar zouden dit leugens zijn?

@24 "Maar zouden dit leugens zijn?" Nooit geheel uit te sluiten.
Maar het kunnen ook meetonnauwkeurigheden zijn, omgevingsfactoren die over het hoofd gezien zijn.

Misschien herinner je je de sneller-dan-licht neutrino's nog, van een paar jaar geleden.
Die onderzoekers stonden ook niet graag voor gek en dachten zo'n beetje alle ander mogelijke verklaringen uitgesloten te hebben toen ze besloten er mee in de publiciteit te treden.

En toch bleek het vals alarm...

@24 Leugens? Vast niet. Een verkeerde meting, of een verkeerde interpretatie? Wie weet. Het is goed om even af te wachten.

@24

Mij lijkt het vreemd.
De oppervlakte spanning neemt toe, dat duidt er op dat de cohesie krachten toenemen.
Maar dan zou de vloeistof spiegel juist moeten dalen.

@27 Inderdaad.
Of de adhesie (water-glas) zou sterker moeten toenemen dan de cohesie van water.

@23
“Unfortunately for most people, the point of greatest eclipse — where the largest percentage of the sun's face will appear to be covered — will be on the coast of Antarctica, east of the Antarctic Peninsula.

https://www.express.co.uk/news/science/919439/solar-eclipse-2018-india-today-what-time-visible

@28
Maar dat, moet er haast ook wel iets met het glas gebeuren.

Zou wat zijn , dat het aan het glas ligt .

@30 @31 Misschien kunnen we beter even wachten op de resultaten voordat we onze tijd verdoen met het zoeken naar een verklaring voor een verschijnsel dat mogelijk niet eens bestaat

@29 Wat bedoel je hiermee? Zitten ze soms niet op een plaats met een total verduistering?

Waarom naar de zuidpool ? vroeg je

@32

Dat lijkt me best een wijze raad.

@34 Op die fiets - nee, ik vroeg dat omdat, indien afscherming van zonnewind/straling de oorzaak zou zijn, je dat net zo goed in het lab kunt testen. Ik snap niet waarom je daar een maan voor nodig zou hebben.

verdoen?
Hoezo , een beetje gymnastieken kan geen kwaad ?!?!

@36
Zoveelste bevestiging van de vorige waarnemingen?
Lijkt me wel handig , om dan tegelijk ook andere vloeistoffen en ander materialen dan glas bij de proef te betrekken.

@37 Niet zolang het in mijn ogen een onwaarschijnlijk verhaal is. Ik besteed ook weinig tijd aan het vraagstuk hoeveel engelen op een speldenpunt kunnen dansen

@34 : tijdens een eclips is de enige verandering van omstandigheden die eclips. Alle andere omstandigheden blijven gelijk. Als dus deze verschijnselen steeds tevoorschijn komen tijdens een eclips - waar dan ook - dan heeft het blokkeren van de zonnewind door een immens en voor zulke deeltjes compleet ondoordringbare hoeveelheid massa duidelijke invloed. Zonnewind laat zich wel afschermen maar dan moet je een dikke barriere aanbrengen rond je experiment.

Zo'n barriere heeft het blokkeren van ALLE deeltjes van die aard tot gevolg, dus kun je enige verandering niet meer toeschrijven aan het gebrek aan zonnewind - er is een voortdurend bombardement gaande van gelijksoortige deeltjes uit alle richtingen. Een zeef aanleggen die wel zonnewind blokkeert en andere deeltjes niet is onmogelijk. Tijdens een eclips ontstaat hij spontaan.

@40 Dus je denkt dat het verschijnsel niet optreedt in een heel diepe mijn waar het experiment van nagenoeg àlle deeltjes afgeschermd is, neutrino's uitgezonderd?

@40
De omstandigheden moeten zoveel mogelijk gelijk blijven als bij de vorige ervaringen : dus weer een eclips.
Nu ben je voorbereid , en kan je dus andere vloeistoffen dan water en andere materialen dan glas bij het experiment betrekken en misschien is er nog een andere variatie te verzinnen.

@42 : er wordt wel eens gezegd dat we ons leven op de planeet te danken hebben aan de verbijsterende, anomalische eigenschappen van water (49 tot 67!). Het leven in alle meren en oceanen die vaak bevriezen is ervan afhankelijk, om te beginnen. Water heeft een abnormaal hoge oppervlaktespanning, zelfde voor kookpunt, smeltpunt, kritiek punt. De kans om op te meten hoe groot precies de invloed is van zonnewind op de oppervlaktespanning van water - wat zeer zeker van invloed zal zijn op bewolking en regen dus ook op het weer en het klimaat al meldt de Volkskrant dat niet (?) - moet je als waterlandje dat zich laat voorstaan op waterkennis toch niet willen missen... http://www1.lsbu.ac.uk/water/water_anomalies.html

**Tijdens een zonsverduistering meet je oa het beginpunt van een schaalverdeling waarin de relatie opp.spanning/zonnewind wordt vastgelegd. Want zonnewind = bijkans nul op dat eclipsmoment terwijl de oppervlaktespanning merkbaar stijgt. Zonnewind wordt nauwkeurig in de gaten gehouden - gemeten dus - vanwege het risico op narigheid voor communicatiesystemen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnewind

@44 Die zonnewind bestaat uit geladen deeltjes die worden afgebogen in het magnetisch veld rond de aarde. Ze bewegen dus niet in een rechte lijn waardoor er evenmin een 'zonnewindschaduw' is tijdens de eclips.

"Want zonnewind = bijkans nul op dat eclipsmoment" is daarom onzin.

Eerst maar eens zien of de eerdere waarnemingen inderdaad bevestigd worden; ik ben nogal sceptisch -- en met reden: in mijn werk in de elektronica heb ik al eindeloos vaak meegemaakt dat ik 'vreemde' dingen dacht te zien die achteraf domweg het gevolg waren iets wat ik over het hoofd had gezien, vaak een onverwachte storing (onbedoelde HF-oscillatie is altijd erg leuk: vanaf ca. 500 MHz zie je er niks meer van op de oscilloscoop, maar je kunt wel op allerlei punten afwijkende spanningen en onverwacht energieverlies krijgen ... en dan maar uitzoeken waar het vandaan komt...).

@45
Ter aanvulling:
Als die schaduw er was door rechtlijnigheid , dan had men aan de andere kant van onze aardkloot ook geen zonnewind. Dus zou het effect ook in de nacht moeten optreden.

@43

De meeste van deze effecten zijn vrij goed te verklaren
uit het gegeven dat watermoleculen een dipool hebben.

* Verwijderd door de redactie *

Ik vermoed dat dit onderzoeksonderwerp en de belangstelling van de onderzoeker voor Reiki geen toeval is. Maakt natuurlijk niet uit, als het onderzoek deugdelijk wordt uitgevoerd.

Ik ben benieuwd of we hier ooit nog iets over horen.