Hollandse moslimhaat: op internet is alles geoorloofd (trouw.nl)

@42 ; Is het haat of onmacht of zelfbescherming?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@46

Treurig om te horen, maar het verhaal staat niet op zichzelf. Femke Halsema (GroenLinks) had dezelfde ervaring in Amsterdam.

Het bericht is weliswaar van maart 2017, maar nog steeds actueel.

Volgens mij was Islamhaat een betere titel geweest in plaats van Moslimhaat voor het artikel.
Verder suggereert het artikel, geïllustreerd met Hollandse delfts blauwe spreuktegeltjes, met de kop "Hollandse moslimhaat" dat het in andere landen niet voorkomt.
Het artikel uit Trouw is overigens van 9 maart 2017.

@35

Wat heeft het feit dat ik en anderen geen hijab (lees: islamitische propaganda) opgedrongen willen worden te maken met moslimhaat?

De Hijab is voor mij een religieus symbool waarvoor geen plek is op publieke instellingen en de werkvloer. Tevens is de Hijab een symbool van vreselijke opdringerige identiteitspolitiek van het College voor de Rechten van de Mens.

Wat heeft dat met moslimhaat te maken? Ook die kritiek staat los van moslimhaat. Het heeft te maken met dat religie in beginsel vooral een privézaak zou moeten zijn!

* Verwijderd door de redactie *

@51 Geen van drieën. Het is gewoon ouderwets racisme.

Het is geen nujij het is Nieuwskoerier

de Nederlanders hebben nog vaderlandsliefde en houden van hun eigen cultuur maar helaas wordt ook dit laatste beetje erfgoed kapot gemaakt door de politiek en onze nieuwe Nederlanders

@49 Een enkele uitspraak is hoe dan ook niet geschikt om te bepalen of er sprake is van moslimhaat.

Dat het om de hijab gaat zal misschien wel, maar het is de persoon die gemeden wordt. Daar zit precies mijn probleem - wanneer slaat de abstracte kritiek op een overtuiging met bijbehorende gebruiken om in afkeer van de persoon die die overtuiging aanhangt, ook als je niet weet in hoeverre hij/zij zelf achter die overtuiging en gebruiken staat.

Wat betreft uw laatste alinea: ja, dat is waar, maar het omgekeerde is ook waar. Het vergt van beide partijen wat stuurmanskunst om de overtuiging en de persoon niet met elkaar te vereenzelvigen. Omwille van een samenleving waar groepen niet tegenover elkaar staan vind ik het ieders verantwoordelijkheid om het gesprek op gang te houden.

@59

Ik zie je al denken: "hoe snel kan ik de racisme-kaart spelen". Voor mij is "racisme" roepen net zoiets als "1933", "ies diescriminazi", of "HITLER" roepen: voegt weinig toe aan het debat.

@58

In grote steden zijn de buurten gewoon gesegregeerd. Het is bijna zover of je kunt er een hek omheen zetten.

@63 Dan voegt Thierry weinig toe met zijn fascisme zus en fascisme zo.
https://www.nieuwskoerier.nl/news/241791-thierry-baudet-roept-linkse-partijen-op-afstand-te-nemen-van-links-fascistische-activisten

Of Wilders met nog meer boehoe huilie P.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/3555131/Nederlanders-gediscrimineerd-Wilders-doet-in-Den-Haag-aangifte-tegen-premier-Mark-Rutte

Dus die twee voegen volgens u weinig toe omdat ze die termen bezigen?

Moslimhaat? Die haat komt vooral uit islamitische hoek.

Uit het artikel:

"Nieuws over daadwerkelijk geweld tegen moslims, zoals de schietpartij in een moskee in Canada eind januari, schrikt niet af, maar wakkert de moslimhaat juist aan."

Hier op NK wordt geweld afgekeurd en ik doe niet anders. Ik herken me dan ook niet in de reacties die worden geciteerd. Maar laten we gewoon eerlijk en gebalanceerd zijn: hoeveel Islamitische aanslagen zijn er al geweest? Hoeveel hoaxes zijn er geweest dat moslima's mishandeld worden (zie: http://dailycaller.com/2018/01/15/hijab-attack-condemned-by-canadas-prime-minister-was-a-hoax/ ). Dit verhaal van Trouw kan niet verteld worden zonder de andere kant ervan te belichten.

@67 Niet zoveel als dit hier http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-35542304

@65

Ik vind Thierry en Geert twee politieke pannenkoeken met een flinterdun programma. Maar wat betreft de onvrede van migratie vertolken ze voor mij een belangrijk, zo niet één van de belangrijkste, vraagstukken van nu:

Ook ik wil gesloten grenzen voor niet-Westerse vluchtelingen. Ik wil niet meer gechanteerd worden door de asielmaffia wat erop neerkomt dat we maar blind asielzoekers opnemen die prima in de regio kunnen worden opgenomen. Ik wil dat illegalen niet per 5, maar per 500 worden uitgezet naar herkomstlanden. Ik wil niet meer zomaar permanent vluchtelingen opnemen: Syriërs kunnen bijvoorbeeld nu terug naar hun land om dat op te bouwen. Ik wil dat er wat wordt gedaan aan dubbele loyaliteiten in met name de Marokkaanse en Turkse hoek door dubbele paspoorten aan te pakken, door remigratie te stimuleren. En ik ben de religieuze opdringerigheid spuugzat: weg met religie in publieke functies of op de werkvloer. Dat wil ik net als 95% van de mensen in het politieke landschap.

Eerlijk gezegd snap ik niet waarom PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren of het CDA die mening meer toegedaan zijn, al zie ik bij SP en GroenLinks langzaam wat lichtpuntjes.

@69 Ik heb niks tegen niet westerse vluchtelingen ik heb meer last van Polen in ons dorp.
Ik heb liever ook geen alternatief rechtse religie op de werkvloer daar moeten we ook allemaal mee leren leven jammer genoeg.

De dubbele loyaliteit van onze Putin vrienden is voor mij een grotere zorg dan die van Turken en hun dubbele loyaliteit. De eerste groep ondermijnt onze democratie. De tweede groep kan desnoods in het ergste geval het land uitgeknikkerd worden.

@68

Zelfde bron, ander artikel: http://www.bbc.com/news/world-europe-42557828

"Migrants may be responsible for most of a recent rise in violent crime in Germany, research commissioned by the government suggests."

En dan nog te bedenken dat het in Duitsland haast strafbaar is om kritiek te hebben op migratiepolitiek. Los daarvan genoeg mensen die daar "racisme", "discriminatie" of "nazi" roepen bij het eerste beetje kritiek op problemen die met migratie komen. Voorbeeld is de "kritiek" op Alice Schwarzer (de tactiek van de "kritiek" - zeg maar censuur - is hetzelfde trucje waarvan jij je bedient).

Laten we ook niet vergeten dat de zeg maar Arabische-Islamitische cultuur ook bekend staat om zedenmisdrijven BUITEN de eigen kring. Dit wordt ook aangemoedigd door de Islam (maar ook deels door de cultuur) zie: http://nl.aup.nl/wosmedia/296/vol_83_no_2_-_zedendelinquentie_en_etniciteit.pdf !

Je probeert de vele en inmiddels langdurige problemen rondom de immigratie van niet-Westerlingen - met name uit Arabische landen - te bagatelliseren, maar de feiten weerspreken je iedere dag opnieuw.

@70

Lees mijn eerdere reacties: ik ben ook geen fan van Poetin en ik ben een vrij uitgesproken voorstander van de strategie van de NAVO. Ook ben ik voor de aanpak van klimaatproblemen.

Dus ja, ook ik, meer centrum / links georiënteerd, heb problemen met integratie. Ik snap jouw wensdenken en optimisme wel: die heb ik ook lang gehad, maar we kunnen niet ontkennen dat Thierry en Wilders gewoon een punt hebben op dit dossier. De enige nuance die ik graag zie is dat de nuance geldt dat dergelijke feiten nooit voor een hele groep spreken. Desalniettemin kun je wel beleid uitzetten dat rekening houdt met bepaalde effecten in bepaalde delen van de bevolking.

@52

Maar haat is ook wel een gevaarlijke emotie, zeker wanneer het zich groepsgewijs uit. Ik denk ook dat individuele moslims geen blaam treft: zij doen wat zij denken dat het beste is. Het is de overheid die meer zou moeten ingrijpen: grenzen dicht voor Niet-Westerlingen, uitgezonderd risicogroepen onder vluchtelingen die niet in de regio kunnen worden opgevangen, dubbele loyaliteiten aanpakken, niet 5 maar 500 illegale migranten per week terugsturen enzovoort.

@70

"Ik heb niks tegen niet westerse vluchtelingen ik heb meer last van Polen in ons dorp.
Ik heb liever ook geen alternatief rechtse religie op de werkvloer daar moeten we ook allemaal mee leren leven jammer genoeg."

Problemen met Oost-Europese arbeiders vind ik van een geheel andere orde. Maar wat betreft religie heb je gelijk, maar dat was ook wel duidelijk. Geen religie van welke soort dan ook in het publieke domein: er is een duidelijk geaccepteerde norm over wat neutraal is (en dat is redelijk universeel).

Haat tegen moslims is nooit goed te praten en altijd af te keuren. Mee eens.
Kritiek op de islam is overigens geen haat maar kritiek. Dat even terzijde. Ook al wordt kritiek vaak als haat uitgelegd door hen die de discussie willen mijden.

Nu ben ik zelf al behoorlijk actief op fora op het internet sinds 1999, ook op islamitische fora. Ik heb met islamieten over tal van onderwerpen gediscussieerd of proberen te discussieren. Ik weet daardoor dat vele islamieten die op fora actief zijn ook vol haatgevoelens zitten naar afwijkende meningen en opvattingen.

Haat hoort bij de mens. Een onuitroeibaar kwaad dat zelfs niet door de politiek correcte wereldgemeenschap ooit uitgeroeid zal kunnen worden. Al zullen ze nog zo proberen. Duizenden jaren met generaties vol haat en onverdraagzaamheid krijg je er niet binnen enkele generaties uit.

Helaas. Ik hou van jullie

@75

"Nu ben ik zelf al behoorlijk actief op fora op het internet sinds 1999, ook op islamitische fora. Ik heb met islamieten over tal van onderwerpen gediscussieerd of proberen te discussieren. Ik weet daardoor dat vele islamieten die op fora actief zijn ook vol haatgevoelens zitten naar afwijkende meningen en opvattingen."

In de goede tijden had je dat forum Islaam.nl (of was het een andere website, met dat vervelende intromuziekje?) met een redelijk vrij forum. Totdat ze de censuurknop vonden. Ik herken de ervaring en ik kan me niet voorstellen dat het niet breder bekend is.

@76
Regelrechte haat en afkeer ben ik op bijna alle fora tegengekomen. Op fora voor islamieten, op fora voor christenen , op fora over filosofie. Je kunt het niet zo gek bedenken.

Mensen kunnen moeilijk omgaan met afwijkende inzichten en afwijkende meningen. Daarbij komt dat vele discussies, ook hier op Nieuwskoerier, afgekapt worden met de opmerking dat de een de waarheid inziet en uitspreekt en de ander te dom is om dat in te (kunnen) zien.

Ik heb gelijk. Dat is toch logisch. Dat jij dat niet ziet. Die manier.

De discussies worden er vaak niet beter op als mensen overtuigd zijn van hun eigen gelijk. Ik twijfel over veel in het leven. En ik ben nergens 100% zeker van op 1 ding na - dat ik ga sterven. Er is meer dat ik niet begrijp dan dat ik wel begrijp. Dat is mijn uitgangspunt bij elke discussie.

@77

"... ik ben nergens 100% zeker van op 1 ding na - dat ik ga sterven. Er is meer dat ik niet begrijp dan dat ik wel begrijp. Dat is mijn uitgangspunt bij elke discussie."

Bepaalde zaken zijn wel wenselijker of waarschijnlijker toch dan andere zaken? Ik vind relativisme of nihilisme eveneens een gevaarlijke uiterste.

Klopt, zie je vooral hier op Nieuwskoerier ook. En in dit draadje praten ze het goed.

Voer voor de AIVD.

@69 ; Je ziet bij de SP langzaam wat lichtpuntjes? https://gerard1945.wordpress.com/2016/02/11/de-sp-over-moslims-in-de-jaren-80/

Zolang marokko.nl gedoogd wordt is het ageren tegen alleen Nederlandse sites van dezelfde slag ironisch gezien discriminatie.

@80

De SP durft alleen dat boekje Gastarbeid en Kapitaal niet echt hardop te noemen, dat vind ik wel een beetje een minpunt.

@79

Wie praat het goed dan?

Waarom alle Moslims over een kam scheren ?
Er zijn diverse stromingen binnen de islam.
De een doet volwaardig mee in de samenleving, een ander niet.
De een uit zijn geloof niet openlijk, de ander wel.
Ik ben Katholiek en Limburger.
Moet ik mij verontschuldigen voor de starre houding in zake als aids, abortus, euthanasie ?
Voor mij is geloof een levenswijze.
Opkomen voor de zwakkeren is daar een hoofdstuk in.
Niet voor niets heb ik afstand genomen van de kerk en Rome.
Toch blijf ik gelovig.
Je gaat toch niet alle Limburgers veroordelen voor de misdaad van een individu.
Zo is het ook met de Islam.

Die moslimhaat hebben ze over zichzelf afgeroepen. Verdraagzaamheid komt immers niet voor in hun heilige boek.

@84

"Waarom alle Moslims over een kam scheren ?"

Ik zie het hier maar weinig mensen doen.

"Er zijn diverse stromingen binnen de islam."

Ja, en de grootste, zo'n 90%, betreft de Soennitische Islam. Overigens huldigen ze allemaal dezelfde ideeën uit de Koran, Hadith en biografieën van de "Profeet". Wat wil je hiermee zeggen?

"De een uit zijn geloof niet openlijk, de ander wel."

Prima, maar in de professionele werksfeer hoor je anderen daarmee niet lastig te vallen.

"Moet ik mij verontschuldigen voor de starre houding in zake als aids, abortus, euthanasie ?"

Je hoeft je van mij niet te verontschuldigen, maar de RK-kerk en hun directe aanhang zijn in mijn ogen wel medeschuldig aan zaken als overbevolking in Afrika, de slechte aanpak van aids, slechte aanpak bij ongewenste zwangerschappen, illegale abortussen en slechte ideeën omtrent euthanasie.

"Voor mij is geloof een levenswijze."

Vind ik wel meevallen. In welke zin kleur het jouw levenswijze in dan?

"Opkomen voor de zwakkeren is daar een hoofdstuk in."

Religieuze instellingen die opkomen voor zwakkeren... de eerste grote leegloop van de Kerk kwam juist doordat de Kerk zich niet bekommerde om de zwakkeren. Ja, een beetje een vrijblijvende aalmoes hier en daar.

"Je gaat toch niet alle Limburgers veroordelen voor de misdaad van een individu.
Zo is het ook met de Islam."

En vrijwel niemand die het hier doet. Maar dat er problemen omtrent de Islam en haar aanhangers zijn lijkt me vrij evident en laat zich niet wegpraten door een paar open deuren.

@85

Religie staat sowieso niet zo bekend om zijn verdraagzaamheid.

@83
nou de hoofdtoon van dit draadje is gewoon begrip voor de lowlives die zich zo vuig uiten, want ze hebben daar alle reden toe en de anderen zijn even erg.

Ach het is zo makkelijk om het hersenloze volk op te hitsen , sommigen zien daar eenvoudig een carriere in en anderen dienen grotere schimmige belangen.

Islamofobe propaganda komt komt van alle kanten, uit de oost europese hoek ( die zijn bovendien ook niet bang van wat antisemitisme), uit de zionistische hoek en in de neoliberale hoek zijn ze er ook wel content mee want het verhinderd dat het volk zich tegen hen keert.

En de bange kudde kan zijn angst een gezicht geven en er tegenaanschoppen en al hun leegheid (gevolg van de seculiere consumptiemaatschappij) vullen met haat zodat ze toch nog het gevoel hebben dat ze bestaan. Ze betekenen niets in deze wereld, maar het zijn tenminste "echte nederlanders"

@88

"nou de hoofdtoon van dit draadje is gewoon begrip voor de lowlives die zich zo vuig uiten, want ze hebben daar alle reden toe en de anderen zijn even erg."

Dat vind ik niet. Eerlijk gezegd vind ik jouw toontje kwalijker.

"Ach het is zo makkelijk om het hersenloze volk op te hitsen , sommigen zien daar eenvoudig een carriere in en anderen dienen grotere schimmige belangen."

Je wilt zeggen dat er geen problemen zijn rond integratie?

"Islamofobe propaganda komt komt van alle kanten, uit de oost europese hoek ( die zijn bovendien ook niet bang van wat antisemitisme), uit de zionistische hoek en in de neoliberale hoek zijn ze er ook wel content mee want het verhinderd dat het volk zich tegen hen keert."

Ja joh, [enigszins ironisch] het heeft totaal niets te maken natuurlijk met een VOEDINGSBODEM voor deze ideeën [/enigszins ironiscch]

"En de bange kudde kan zijn angst een gezicht geven en er tegenaanschoppen en al hun leegheid (gevolg van de seculiere consumptiemaatschappij) vullen met haat zodat ze toch nog het gevoel hebben dat ze bestaan."

Speak for yourself.

"Ze betekenen niets in deze wereld, maar het zijn tenminste "echte nederlanders""

Maar jij staat er boven en zult het volk wel even mores leren natuurlijk.

@78
Ik ben totaal geen nihilist. Ik ben christen. Verre van nihilist dus. Maar dan heb je het over geloof. Niet over zeker weten.

@86
Dat er problemen zijn met sommige Moslims is waar.
Dat er problemen zijn met sommige stromingen binnen de Islam is waar.
Maar ik blijf er bij, veroordeel niet alle Moslims, want ieder individu is uniek.
Ook ik ben voor maar 1 paspoort.
Ook ik ben voor opvang in de regio voor vluchtelingen, mits het menswaardig gebeurd.
Tevens zet ik grote vraagtekens bij het vluchteling zijn voor diegenen die uit Turkije komen.
Het eerst veilige land dient dan om asiel aan te vragen.
Ze zijn voor mij economische vluchtelingen.
Neemt niet weg dat ik geen individuen ga veroordelen op daden van anderen.

Zolang er in de moskee ook alles is geoorloofd dan ook niet piepen wat er op internet staat

@91 Zolang de wil er niet is bij alle moslims om hierin verbetering te bereiken
Ja kijken we gewoon iedereen erop aan
Integreren of wegwezen

@91

"Dat er problemen zijn met sommige Moslims is waar."

De Islam is als idee volgens mij vrij problematisch.

"Dat er problemen zijn met sommige stromingen binnen de Islam is waar."

Sommige stromingen = dik 90% van de gehele Islamitische gemeenschap die deze ideeën in meer of mindere mate aanhangt.

"Maar ik blijf er bij, veroordeel niet alle Moslims, want ieder individu is uniek."

Doe ik niet. Kritiek op de Islam wordt al gauw op één hoop gegooid met datgene wat in het artikel staat.

"Ook ik ben voor opvang in de regio voor vluchtelingen, mits het menswaardig gebeurd."

Ik vind opvang in de regio de regel. De uitzondering is vluchtelingen die daar niet terecht kunnen omdat ze atheïst of homoseksueel zijn.

"Neemt niet weg dat ik geen individuen ga veroordelen op daden van anderen."

Ik oordeel wel op iemands daden. Als persoon X uit groep X persoon Y uit groep Y iets fysiek aandoet vind ik dat een reden om iemand te veroordelen.

@93
Kijken we gewoon iedereen erop aan.

Daar verschillen we dus in.
U wil alle Nederlanders veroordelen voor iets wat 1 Nederlander heeft gedaan.
Hoogst ongebruikelijk in de rechtspraak.

@95 Zolang de criminaliteit zo hoog is onder bepaalde bevolkingsgroepen waarom niet
Dat probleem mogen ze toch echt zelf oplossen

@89
Dat volk met zo'n walgelijke reacties als de genoemde voorbeelden?
Ja daar sta ik boven en ik sta niet bepaald hoog.

Nee "leren" is er bij zo'n volk niet bij, geen illusies, die vallen alleen te "manipuleren"

@83 Lees de eerste paar reacties in dit draadje anders eens.

@98

Ik ben benieuwd naar jouw voorbeelden: jij doet immers de bewering.

Wat is het probleem?