Hollandse moslimhaat: op internet is alles geoorloofd (trouw.nl)

En die haat is dus niet onterecht.

ze denken het overal voor het zeggen te hebben

Islamhaat in mijn geval , ik haat geen moslims als mens alleen hun uitingen/ideeën die uit de islam voortkomen

** gebruiker verwijderd **

Moslims hebben hun eigen leefwereld, gaan nauwelijks met Nederlanders om, laten luid en duidelijk horen dat ze ons eigwnlijk niet moeten en onze in hun ogen verachtelijke cultuur al helemaal niet.

Nee, ik haat moslims niet, mensen zoals ik. Hun gesloten cultuur, nun abjecte gewoonten, ja, die haat ik wel. Ze maken dat ze nooit echt zulllen gaan meedoen. Slecht voor ons en slechter voor hun

Het internet is dankzij de anonimiteit nu eenmaal gepolariseerd. Aan extreemlinkse, islamistische en antiracistische zijde gaat het er even zo goed hard aan toe.

als het mij ergens niet bevalt ga ik weg daar, maar dat zal wel weer te kort door de bocht zijn

4 "Kan het artikel niet lezen, vanwege die "cookie regel","

Waarschijnlijk klikt u denk ik normaal gesproken wel de cookiemelding wel weg, maar doet u dat in dit geval niet omdat u dan met de neus op de feiten wordt gedrukt.

Bovenstaande nam ik als voorbeeld, maar het lijkt me toepasbaar op 90% van de reacties op NK.

Overigens apart dat dit soort kranten/columnisten nooit sites als marokko.nl of erger onder de loep nemen ...nooit

@8 Nee hoor dat zou hij dan wel zeggen
Hij is niet zo een liegebeest zoals sommige anderen hier

Who cares?

Dat krijg je ervan als je als grote nieuwsmedia het gewone publieke discours probeert te sturen in een bepaalde richting, terwijl het grote publiek de nadelige effecten van 50 jaar immigratie uit niet-Westerse ogen met lede ogen aanziet.

Ik keur moslimhaat trouwens af: het gaat om de islam in combinatie met cultuurverschillen en naïef wensdenken als het gaat om immigratie. Dat sommigen hier toch vervallen in moslimhaat - hetgeen ik bij herhaling heb afgekeurd - is in de meeste gevallen machteloosheid die door het OM, de Rechtspraak, grote nieuwsmedia als Trouw en de NOS en vele opiniemakers ("als je niet zo denkt als ik ben je een Nazi") veroorzaken en een gebrek aan woorden die doorgevraagd veel te maken hebben met de enorme culturele scheidslijn tussen Westerlingen en niet-Westerlingen (veelal moslims), de enorme aantallen, de sociale spanningen die dat met zich meebrengt, domme haatdragende IDEEËN zoals de Islam en het politiekcorrectie klimaat dat mede door het wanstaltige Artikel 137 D uit de Strafwet, wanstaltige uitspraken van het zogenaamde College van de Rechten van de Mens (die bedrijven en instellingen relifie opdringt) en een politiekcorrect OM dat daar naar handelt.

@12

Toch benieuwd naar de minnetjes, waarom is dat?

Als je ziet wat voor dingen er voorbij komen op fora als o.a. maroc.nl, wat een eenzijdig gepiep dit artikel.

En mensen verwarren kritiek op de islam nogal eens met moslimhaat, ook erg dom natuurlijk van deze lieden.

@14

Eens. Je eerste zin had ik nog willen opnemen in @12 !

@15 Bij deze is 'ie opgenomen in je reactie.

** gebruiker verwijderd **

@14 ,

dus de voorbeelden die Trouw aanhaalt zijn "eenzijdig gepiep"?

@18 De voorbeelden niet, het selectief belichten van één kant van de haat wel. Waarom staat er niets over de haat van bepaalde moslims? Waarom lees je in het artikel niets over Berberse hangjongeren die vrouwen stelselmatig lastigvallen?

Het is niets meer dan de problematiek eenzijdig belichten.

@18

Ik vind het ook buitengewoon kwalijk dat de algemene lijn van dit soort nieuesmedia is dat de samenleving is op te delen in minderheden die per definitie zielige zijn en de grote boze meerderheid van boze blanke Nederlanders. Zoals @19 terecht zegt: het is geen eenrichtingsverkeer en daarbij komt dat veel autochtone Nederlanders wel degelijk hun hand hebben uitgestoken naar minderheden, maar zien dat deze uitgestoken hand wordt geminacht of zelfs wordt misbruikt. Er zit een hoop teleurstelling bij dat de multiculturele samenleving een samenlevingen is geworden met agressieve minderheden die - zoals de Islam voorschrijft - segregatie nastreven.

@20 Grote boze meerderheid? U bedoelt een kleine luidruchtige minderheid. De meeste mensen lozen hun onderbuikkots niet op internet.

Maar een klein deel van de moslims doet dit, en eveneens een klein deel van de Nederlanders.
Van mij mogen beide groepjes klootzakken de type tyfus krijgen.

@21 Vaartuig geeft aan dat artikelen als dezen de samenleving opdelen in zielige niet-westerse minderheden, en een grote boze meerderheid van boze blanke Nederlands. Gewone Nederlands met kritiek op islam worden weggezet als 'boze blanke Nederlanders'.

Het probleem is dat als je negatieve aspecten van de islam belicht, je dan direct een 'boze blanke Nederlander' bent die moslims haat.

@21

Ik heb in alle 4 de grote steden gewoond. Autochtone Nederlanders leven in meerderheid gescheiden van allochtone Nederlanders. Diezelfde autochtone Nederlanders sturen hun kinderen naar witte scholen, witte cultuurinstellingen en gaan naar hun eigen witte speelpleinen.

Ik ben het niet met je eens. Weliswaar wordt door een aanzienlijk deel van de Nederlanders multiculturaliteit en diversiteit met de mond beleden, maar hun daden laten het tegenovergestelde zien. D66- en GroenLinks-stemmers sturen hun kinderen echt niet naar een Zwarte school in de Bijlmer, Schilderswijk, Afrikaanderwijk of Kanaleneiland

@23 Ik heb ook in grote steden gewoond en je lult zoals gewoonlijk uit je alternatief rechtse nek.

@24

Ik woon er nog steeds. Mijn ervaring is een andere. Heb je zelf kinderen? Niet dat dat nodig is, maar daardoor ga je het wel beter zien!

@25

Ik bedoel "kun" in plaats van "ga". In grote steden heb je haast geen gemengde scholen: het is totaal gesegregeerd. Ik vind dat jij en anderen aan wensdenken doen!

@24 Want jouw ervaringen zijn de norm. Jouw ervaringen gelden voor iedereen? Iemand anders kan geen andere ervaringen hebben gehad?

@22 Dat islamkritiek als moslimhaat wordt bestempeld maakt het gesprek inderdaad niet eenvoudiger. Ik ben met u eens dat die twee zaken wezenlijk anders zijn en uit elkaar gehouden moeten worden.

Maar dan ook graag door degenen die hun eigen haatteksten bagatelliseren door te beweren dat het niet om moslims gaat maar om islamkritiek, ook waar het woord 'islam' in de reactie niet voorkomt en een variant op 'moslims deugen niet' wél.

@24

Grappig dat je mij rechts noemt. Gelijk weer die labels plakken. Gelijk weer alle tegenargumenten op een kwalijke manier proberen te framen. Heb je zelf niet door dat je je daarmee begeeft op glad ijs?

Het is geheel wederzijds...

@28 "Maar dan ook graag door degenen die hun eigen haatteksten bagatelliseren door te beweren dat het niet om moslims gaat maar om islamkritiek,"

Hoe bepaal je dat, en aan wie is dat om te bepalen? Want volgens een aantal pas ik in dat groepje, en de enige keer dat ik kritiek heb op moslims zelf is wanneer zij zich weer eens niet uitspreken tegen het terrorisme vanuit de islam, of wanneer ze gaan protsteren tegen Mohammed-cartoons met doden en vele gewonden ten gevolgen.

Toch niet zo gek.!

@28

Eens, maar ik vraag me wel af in hoeverre die "moslimhaat" geen uiting is van retorische onmacht is uit onvrede over de opgedrongen multiculturele samenleving!

@32 Haat tegen moslims is best wel gek als je het mij vraagt.

@31 Wie u in dat groepje plaatst leest slecht of oordeelt te snel. Of allebei, vind ik.

Ik heb er zelf wel een idee van, bij wie islamkritiek doorgeschoten is naar moslimhaat, maar vraag vooral om zelfreflectie. Als je zegt 'ik heb problemen met de islam en daarom eis ik een kassa zonder medewerksters met hijab', aan welke kant van de grens zit je dan?

@22 dit heeft niks met kritiek te maken, maar met pure haat en oproepen tot geweld en doden van mensen met een moslim achtergrond.

Op een binnenplaats van een moskee zit een rij mannen voorovergebogen op gebedskleedjes. Zomaar een afbeelding in de Facebookgroep ‘Wilders.Wilders.Wilders’, begin dit jaar gepost. Bij de foto stelt iemand de vraag: ‘U wilt hier met uw vrachtwagen doorheen. Mag dat?’

Edmond denkt een beter idee te hebben: ‘terug schakel de ogen goed de kost geven en gas met zooi #genieten’. Een Coen uit Apeldoorn: ‘Ja hoor 150 km per uur toegestaan minder doen we het niet’. Zo gaat het verder.

Alex uit Rotterdam onder de genoemde foto van de biddende moslims en de vraag over de vrachtwagen: ‘Dit is toch een ideale plek om je SUV wagen te testen, en elke keer dat je eroverheen rijd krijg je een leuk kreetje erachteraan.’ Een Peter uit Geleen: ‘Dat mag want de islam staat dat toe dus rechter pedaaltje tot de bodem toe induwen zeg ik maar’.

Toen een vijftal Nederlandse moskeeën na de genoemde aanslag besloot uit veiligheidsoverwegingen de deuren te sluiten bij het gebed, verscheen daarover een bericht in de Facebookgroep ‘PVV buitengesloten. Wat nu?’. Verschillende mensen laten onder dat bericht weten hoe gelukkig ze met de maatregel waren - een gebouw met dichte deuren is een beter doelwit, omdat er meer slachtoffers kunnen vallen. Een Gerard uit Rheden: ‘dat is ook beter voor de lucht verplaatsing bij een explosie. Met gesloten deuren zal er meer kracht vrijkomen om binnen een grotere schok te krijgen met meer effect’.

In december ging in Culemborg een leegstaand zwembad dat de lokale islamitische gemeenschap had gekocht om het tot een moskee te verbouwen in vlammen op. Onder een bericht daarover schreef een Leo uit Oost-Souburg: ‘Ik hoop dat die stinkmoskee volzat met van dat tuig dan is het dubbele pret’. En nadat een jaar geleden een aanslag werd gepleegd op de moskee Allah’s Huis Voor Moslims in Enschede, zei ene Stephan: ‘Alle moskeeën afbranden…!!’.

@35 Dat hangt nogal van de reden af, hoe je tegen de hijab aankijkt. Ik zie het als een symbool van het onderdrukken van vrouwen, iets wat de moslima niet vrijwillig draagt omdat zij het moet dragen van haar religie. Is dit voor mij een reden om niet van de kassa gebruik te maken? Absoluut niet. Maar iemand die dit wel als reden gebruikt hoeft niet per se moslims te haten, maar kan juist de vrijheid van vrouwen zeer belangrijk vinden.

Op het net vliegt men enorm racistisch/fascistisch uit de bocht. Elk platform wordt dan ook overspoeld door tsunami's van extreemrechtse krankzinnigen, die beweren helemaal niet rechts/racistisch/fascistisch te zijn, maar slechts bezorgde lieve burgers met het bruine hart op de juiste plaats. Maar vluchtelingen/moslims/linkse en democratische politici moeten dan wel even weg of dood.

@36 Heb je de hele discussie gelezen, of haak je in op één reactie?

* Verwijderd door de redactie *

@37 Dat hangt nogal van de reden af, hoe je tegen de hijab aankijkt. Ik zie het als een symbool van het onderdrukken van vrouwen, iets wat de moslima niet vrijwillig draagt omdat zij het moet dragen van haar religie.

Je kan ook navragen wat de reden van het dragen van dit kledingstuk is.................... Je houdt nu angstig vast aan je vooringenomen conclusie dat het door onderdrukking komt.
Je doet nu exact hetzelfde wat je anderen verwijt dat deze je wegzetten als Nazi (zie @22 )

@40 De essentie is, dat je haat.

@41 Je trekt een geheel onjuiste conclusie.

De islam (Koran) stelt dat de moslima zich MOET bedekken. Hoe kan je dan nog spreken van vrije wil?

Stel, in de Koran had niet gestaan dat de moslima zich moet bedekken, denk je dan dat moslima's een hijab zouden dragen?

"Je doet nu exact hetzelfde wat je anderen verwijt dat deze je wegzetten als Nazi (zie @22 )"
Nee hoor, op geen enkele wijze.

@18 ; Wat ik vooral kwalijk vind is dat er voortdurend excuses worden gezocht voor het wangedrag van allochtonen, met name islamitische allochtonen. Vaak komt men dan met 'kansloosheid' of 'armoede' of 'discriminatie'. En altijd is het dan de 'schuld' van de autochtonen. En dan krijg je van die SIRE spotjes op TV dat de autochtonen vooral de reikende hand uit moeten steken naar allochtonen die weigeren mee te draaien in onze maatschappij. Gevolg daarvan is dan weer dat de roep dat 'integratie van twee kanten moet komen (lees: alleen van de kant van de autochtonen) steeds luider wordt.

Maar als het dan gaat om de stijgende afkeer van moslims/allochtonen, dan blijft men hangen in 'iedereen verantwoordelijk maken voor die enkele die een aanslag pleegt'. Dat is wel heel kortzichtig, zó kortzichtig dat je je mag afvragen of dat geen bewuste strategie is.

De openlijke afkeer tegen Nederlanders en alles wat Nederlands/westers is.. de constante aanvallen op de Nederlandse tradities en cultuur, het voortdurende eisen, de openlijke onvrede over het gebodene in AZC's, de hoge criminaliteit, het onveilige gevoel door groepen intimiderende allochtonen (denk bv aan Zaandam), de rellen en brandstichtingen (auto's - Ede bv), de aanrandingen en verkrachtingen, het gesis op straat, de ophef die zij maken wanneer er een allochtoon wordt opgepakt (vaak met heftig verzet van de verdachte), uiteraard altijd begeleid met 'het is zo'n goede jongen', het geweld, het kopschoppen, niet te vergeten DENK en SS..enz. enz. worden gewoon onder het kleed geschoven. Want stel je eens voor dat je toe zou geven dat allochtonen net zo goed een gegronde reden zouden hebben voor hun afkeer.

@37 Ik stelde het bewust als vraag - al vind ik het zelf wel raar om te benadrukken dat je iemands vrijheid belangrijk vindt door niets met die persoon te maken te willen hebben.

Ik denk dat het onderscheid maken belangrijk is, óók voor degenen die hun kritiek anders uiten dat ik zou doen, omdat mij de kans groter lijkt dat een moslim het gesprek aangaat over de islam als hij/zij niet het idee heeft tegelijk als persoon afgewezen te worden omdát hij/zij moslim is.

@25 ; Ik heb er helaas wel een aantal jaren tussen gewoond, was beleid van de gemeente, met twee jonge blonde dochters. Ik kan je vertellen dat het drama was. De gekste dingen heb ik mee gemaakt en ja, wij werden ernstig gediscrimineerd. Kinderen die mijn dochters uit de speeltuin weerden met "Nur fur Turken!!!" en dat soort uitspraken. Wij hadden het snel door. Deuren en ramen gesloten houden en altijd zo snel mogelijk je reppen van auto naar voordeur om problemen te voorkomen.

@33 ; Het grootste probleem is dat in die multiculturele samenleving geen plaats is voor de Nederlandse cultuur.

@37 ; Ik zie steeds vaker de jihab niet als halal symbool maar als afzetten tegen de Nederlandse maatschappij. Want waarom een jihab als zij verder haram gekleed zijn en zich haram gedragen? Sorry.. maar ik kan een 'moslima' niet serieus nemen wanneer zij op een legging met minirok, hoge hakjes, strak truitje en lagen make-up een jihab draagt...

@37 "al vind ik het zelf wel raar om te benadrukken dat je iemands vrijheid belangrijk vindt door niets met die persoon te maken te willen hebben."

Daar ben ik het mee eens, alleen kan je van die persoon dan niet stellen dat diegene per se moslims haat. En het gaat in dat geval ook niet om de persoon die de hijab draagt, maar om de hijab zelf.

Je laatste alinea stipt nogal een probleem aan met religieuze mensen in het algemeen. Elke vorm van kritiek op hun religie vatten zij persoonlijk op, omdat hun religie persoonlijk is.

@48 Hijab, jihad is wat anders.