De ondergang van het Romeinse Rijk, waar ging het mis? (scientias.nl)

https://www.groene.nl/artikel/ondergang-van-het-avondlandje





In een discussie na afloop van de lezing over migratie en grenzen maakt Baudet een vergelijking met het Romeinse Rijk, dat volgens hem ten onder is gegaan als gevolg van ongeremde migratie uit de periferie naar het hart. Vroeger, zo suggereert hij, hadden Romeinen een meer Noord-Europees uiterlijk, maar wie vandaag in Italië kijkt ziet dat dit niet langer het geval is. ‘Er was op een gegeven moment geen etnische Romein meer over.’ Op een latere bijeenkomst vraag ik Baudet of hij wil toelichten wat hij daarmee bedoelde. Hij antwoordt wat ontwijkend, maar trekt de uitspraak niet terug. ‘Bijna geen enkel oud volk is nog over, op de joden na’, zegt hij. ‘Neem de bustes en marmeren koppen van de keizers. Dat is toch heel anders’, zegt hij, om eraan toe te voegen: ‘Wie is vandaag de Romein?’

Dit gaat hij zeker lezen.
Waarschijnlijk is hij zich al aan het aanmelden op NK om een reactie te plaatsen.

@2

Dat hoop ik wel, dan kunnen we deze nep-intellectueel eens flink de oren wassen!
In feite kunnen we stellen dat het Romeinse Rijk nooit ten onder is gegaan, maar dat EU en de VS een voortzetting er van zijn.

Voor de geïnteresseerden

Het ging mis met types als Thierry Baudet in de romeinse tijd, dandy's met grootheidswaanzin zoals Caligula..

Wat ben je als je klaagt dat het Nederlandse volk verdund wordt door allerlei andere volkeren, tot er geen Nederlander meer is? Als je constant benadrukt hoe anders een bevolkingsgroep is, hoe zij niet bij ‘ons’ passen, hoe zij ‘ons land’ afpakken? Als in jouw brede kennissenkring mensen zitten die toch wel heel erg geobsedeerd zijn met genetische verschillen tussen bevolkingsgroepen?

Ik zou zeggen: een nazi, maar misschien wil je daarover twisten. Waar we niet over kunnen twisten: ik heb net Thierry Baudet beschreven. En dan is het lachwekkend om het over het Romeinse Rijk te hebben. Waar 2000 jaar terug al verdunning plaats vond………..

Baudet moet het wel van zijn eindtijdfantasieën hebben. Eigenlijk is het een religekkie.

@5

Pang! Midden in de roos. Het verval begon van binnen uit! Niet de binnen stormende "horden” waren het probleem, maar de rot van binnen uit!

@6
Het hoge woord is er uit: het is een NAZI.

@7

Maar religekkies zoals de Jehova’s getuigen zijn dan weer ongevaarlijk.
Na 10 eindtijdvoorspellingen hielden ze wijselijk hun mond dicht.
Baudet blijft bewust ver weg in de toekomst. 15 jaar of zoiets….

@9

Wil je er over twisten….

@6 Ik ben voor de gein bezig met een uitgebreide stamboom. Het grappige is dat je ziet dat in alle Nederlandse landsdelen in de afgelopen 400 jaar een continue influx van buitenlanders is geweest die zich hebben vermengd met de aanwezige Nederlanders. Hoe Nederlands zijn Nederlanders?

Logische conclusie van Baudet.

@9


Maar gebazel over een verlies van Nederlandse echtheid omdat we ons mengen met andere volkeren komt angstaanjagend dicht bij nazi-retoriek, en bij negentiende-eeuwse rassenleer.

@12

De Nederlander bestaat niet. Nou ja…wel als denkbeeld natuurlijk. In hoofden van mensen.

@8 Het is het beleid dat die hordes graag naar binnenhaalt idd. Net zoals nu.

Wat ging er mis? Met polytheïsme als werkende policy, werden het uiteindelijk de christenen die er monotheïsme van maakte, en vervolgens al het bewijs naar andere goden vernietigden. Trots hoor!

En wat is dat toch met die obsessies voor rassenvermenging van die niet zo beste man.

@15 Hoe Nederlands is Baudet?

Ik denk dat de democraat Aboutaleb Nederlandser is dan de liefhebber van autocratie Baudet.

@16

Artikel niet gelezen? (Waarin overigens ook staat dat Noord Afrika de belangrijkste provincie was)

[quote]Toen de Vandalen zich in Noord-Afrika vestigden en daarmee de rijkste provincie van het rijk bezetten en ook nog eens de middellandse zee begonnen te teisteren als piraten, kwam ook het laatste stukje economische voorspoed onder druk te staan: een extra nagel aan de doodskist van het West-Romeinse Rijk. [/quote]



En drie keer raden waar die Vandalen vandaan kwamen? Werkelijk om je rot te lachen.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Vandalen

@19

Baudet is zelf het resultaat van rassenvermenging……..

Veel oorzaken, en migratie speelde inderdaad een belangrijke rol in de latere fases. Rassenvermenging niet. Je kon van etnische Galliërs of Keltiberiërs in principe prima loyale Romeinen maken.

In de tijd van de volksverhuizingen was het al zo dat bijvoorbeeld onder de Hunnen in Europa veel Goten waren ook bij de Vandalen hadden vele anderen zich in de lange route door Europa naar Noord-Afrika aangesloten.

Er is helemaal niets mis met een natuurlijk verloop van rassenvermenging.

@20

Aboutaleb is een ware vaderlander! Baudet niet meer dan een nep-intellectueel, een landverrader….om niet te zeggen: een querulant!

@26 Laat dat Wijze maar weg.

@25 Met nadruk op natuurlijk.

@25

Rassenvermenging is al eeuwen gaande. Om niet te zeggen tienduizenden jaren….
Daarom is het bezwaar er tegen van Baudet ook zo lachwekkend! Zie @1

Decadentie zou de reden zijn geweest voor het verval van het Romeinse rijk,
heb ik me laten vertellen.

@20 wat je zegt.

@29 Ja, die bustes zien er natuurlijk ontzettend Noord-Europees uit nu de verf vergaan is... Hypernordisch zelfs, met blanke haren en irissen en zelfs blanke pupillen...

@28 Het gebeurt altijd natuurlijk of worden die vrouwtjes kunstmatig geïnsemineerd?

@25 Zou ik weer de getriggerde Antropoloog spelen die begint te schuimbekken bij het gebruik van het concept ras? Of zou ik het voor deze ene keer gewoon lekker laten gaan en achterover leunen met een biertje?

Dilemma...

Herinnerde vaag een artikel eind 60er begin 70er jaren dat ze aan loodvergiftiging zouden zijn ten onder gegaan. Ik google daar dus even op en tot mijn verrassing vind ik dit:

https://romenieuws.wordpress.com/2014/04/25/romeinen-stierven-niet-door-loodvergiftiging/

Vind ik wel grappig om dit te delen.

De val van het Romeinse Rijk is, niet toevallig, een favoriet thema van neonazi’s en andere racisten . Het doet dienst als analogie voor de huidige samenleving, voor Europa, Nederland, of Het Westen. Het feit dat Baudet dat verbindt aan immigratie en aan een verzonnen biologische verandering van de Romeinse bevolking is veelzeggend.

* Verwijderd door de redactie *

@35 Ik zit nog te wachten op de val van de dwazewijze. Ga lekker bij doortje wonen.

@1 Je vergat een stukje te knippen/plakken. :
"... Dat is toch heel anders’, zegt hij, om eraan toe te voegen: ‘Wie is vandaag de Romein?’ Uiteindelijk stelt hij dat hij functioneel wilde provoceren. ‘Sprekers moeten soms een beetje gekieteld worden.’ ..."

Noord-Europese Romeinen die minder Noord-Europees werden dankzij invallen door voornamelijk Noord-Oost-Europese volkeren?
Die mag Baudet idd wel even uitleggen.

* Verwijderd door de redactie *

@33
Optie 2 lijkt me het beste. Kun je later alsnog reageren, als het getriggerde gevoel gezakt is ; )

@39 Er is wel zo'n theorie, maar die heeft dan betrekking op de instroom van (ex-)slaven uit de oostelijke provincies (Syriërs, Anatoliërs en Grieken) in de stad Rome. Die zouden gaandeweg het Italische element vervangen hebben.

Er staat helaas geen bron bij een interessante reactie :

Clasina Ypema • 17 uur geleden

De mooiste theorie die ik hierover gehoord heb was gebaseerd op geconstateerde belastingontduiking van de elite. Het schijnt dat de allerrijkste Romeinen zich in de laatste eeuw van het West-Romeinse rijk massaal terugtrokken uit Rome en de andere grote stedelijke centra en niet meer meebetaalden aan onderhoud van grote infrastructurele werken in die centra. Dat was eerder een grote bron van prestige van de elite, inscripties uit voorgaande eeuwen wijzen erop dat de rijken er toen trots op waren bijgedragen te hebben aan de res publica. Deze elite had doorgaans grote landerijen verspreid over het hele rijk en wist later belastingafdracht grotendeels te ontwijken door hun afdracht te bundelen in de provincie waar een bevriende of verwante gouverneur bereid was een gunstige deal te sluiten. Dit werd enkele malen nadrukkelijk verboden(daarom weten we dat het probleem echt speelde), maar uiteindelijk in de laatste eeuw is er succesvol gelobbyd voor een officiële toestemming voor die constructie. Toen weigerden ze ook om nog mee te doen of betalen voor de verdediging van de landsgrenzen en deden zelf of hun zonen geen dienst meer als bestuurder, generaal of officier zoals eerder gebruikelijk en trokken zich helemaal terug op hun eigen landgoederen en onderhielden alleen daarvoor privé legertjes. Ze mogen er in de USA een les uit trekken, want de situatie daar lijkt er verdacht op.

@36 Ik weet niet wat jij allemaal met vrouwen doet maar wat je nu gewoon even zegt over buitenlandse mensen in het algemeen maakt je tot een vuile tyfuslijer. Geen netter woord voor sorry.

@35 Nazi's waren ook met die materie geobsedeerd klopt.

@42 Als ik me niet vergis waren de Anatoliërs en de Grieken niet zo etnisch verschillend van de Romeinen.

@45 Communisten ook.
Die probeerden nog een neger met een aap te kruisen, lol.

@43 Die vlucht naar het platteland van de rijken vanaf de 3e eeuw en het gebrek aan financiële middelen bij de overheid van het WRR komen vaak terug in standaardwerken over de oudheid.

@44 Kijk een naar de geschiedenis waar volken worden aangevallen door andere volken en wat er gebeurd met de mannen vrouwen en kinderen.
Mij meteen gaan beschuldigen van dingen die jij verzint is ook niet netjes van jou. En ik hoef hiervoor niet te schelden want ik kan rationeel nadenken.

@46 Etniciteit heeft vooral betrekking op cultuur, taal en religie, en in dat opzicht waren ze dat natuurlijk wel.