Democratie wordt schaamteloos de nek omgedraaid”: Rutte gaat Oekraïneverdrag toch tekenen. (forumvoordemocratie.nl)

@49
In 2005 hadden we een referendum met een opkomst van 63% van de stem gerechtigden welke NEE zeiden tegen een EU.
2016 stemde ze ook weer NEE
Wanneer begrijpen de eurofielen nou eens dat de EU een bezetting is aangezien een merendeel van de bevolking die hele EU niet ziet zitten.
Europa ja
Handel ja
Ongekozen graaiende idioten welke ruzie zoeken met Rusland NEE

@49

Dat is een beetje het probleem in Nederland. Een paar miljoen mensen menen dat zij 'het volk’ zijn.

Ondertussen stemt het volk gewoon op VVD, CDA, PvdA, D66 enz.

Lekker laten kletsen, die lui die menen dat zij het volk zijn….

@52

VVD tijdens verkiezingen zijn ze tegen meer EU,Na verkiezingen zeggen ze wat anders dat heet bedriegen.
CDA heeft landverraad gepleegd met het referendum en zijn sinds dien de helft aan leden kwijt en drie kwart aan zetels
D66 is de enige die vol uit komt voort een EU vandaar dat ze ook maar een paar zetels hebben.

Maar we kunnen er op een manier uit komen en dat is met een bindend referendum met de hele makkelijke vraag wil u onderdaan zijn van een verenigde staten van europa of wilt u onderdaan zijn van Nederland

Maar dat durven de EU lovers niet

Komt uit dat referendum dat Nederland met meerderheid in een EU wil blijven zal ik zwijgen als het graf.
Maar tot wij die keuze hebben gehad zal ik met alle mogelijke middelen de EU proberen te stoppen.

@52 Da's vrij ongenuanceerd.
Procentueel gezien zijn er weinig stemgerechtigden lid van een partij. Een zeer kleine groep burgers heeft enige invloed in welke koers een partij vaart.
Meent u dat geen van de mensen die op VVD, CDA, D'66 of PVDA stemmen tegen het verdrag hebben gestemd?
Het grotere probleem in Nederland is dat er een kleine groep mensen is, die lid zijn van een partij, menen dat een stem op hun partij ze het mandaat geeft om vier jaar lang beleid te voeren, ongeacht veranderingen en gebeurtenissen in de wereld.
Een referendum is een uitstekend middel om de politiek te dwingen om de kloof met de kiezer te beslechten en in te spelen op veranderingen.
De reden waarom ik drie jaar geleden op een partij heb gestemd komt niet per se overeen met het daadwerkelijke beleid dat deze partij momenteel nastreeft.
Het argument dat men het niet goed heeft uitgelegd is achterhaald en een zwaktebod.

De eerste slachtoffers van het verdrag melden zich al.

http://www.volkskrant.nl/economie/oekraiense-plofkipfabriek-strijkt-neer-in-veenendaal~a4308630/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free

@56
Kijk eens aan, het verdrag zorgt zelfs voor extra werkgelegenheid in NL

@57
Personeel uit Oekraïne of lage lonen landen want Nederlanders zijn te duur.
En die kippenfokkers uit Nederland welke failliet gaan en hun personeel werkeloos

@55

Een zekere Wilders maakte in 2012 de verkiezingen tot referendum over de EU.
Hij kreeg 10% van de stemmen. Nu wil dat niet zeggen dat bij de stemmers van de andere partijen geen kiezers zitten die de EU willen verlaten, maar groso modo leeft het onderwerp niet.

En ook niet onbelangrijk: Nederland kent helemaal geen bindend referendum. En dat is maar goed ook. Met het Oekraïne referendum hebben we gezien dat referenda totaal ongeschikt zijn om beleid te maken. Het is leuk geprobeerd, maar de eerste de beste gelegenheid is gebruikt (door Geen peil) om te bewijzen dat

a. het referendum niet leeft (zie opkomst)
b. dat je met de uitslag niks kunt. (hoezeer Rutte ook zijn best doet)

Een vreemd Nederlands referendum over een europees vraagstuk.
17 miljoen Nederlanders willen 450 miljoen europeanen Hun wil op leggen,en dat noemen ze ook nog democratisch...dit referendum is een school voorbeeld van hoe een referendum niet moet. Het onderwerp is niet geschikt. Rutte,taken maar vlug..je hebt al genoeg gedaan voor al die slecht onderbouwde onderbuik gevoelens....

@60

Dat is eigenlijk de kern. Een kleine minderheid in ons land heeft vreemde opvattingen over democratie.

@60 ; Laat dat nu toch net zijn waarom het zo geregeld is, zodat een klein land niet de dupe kan worden van opgelegde regels van de rest die niet goed zijn voor dat land.
En laat het nu ook nog zo zijn, dat al die andere 450 miljoen europeanen niet eens wat gevraagd is.

@62

Die andere 450 miljoen europeanen interesseert de kwestie geen fluit. Waarom? Ze hebben geen Geen Stijl…..

@63 ; Ah en dat bleek natuurlijk uit onderzoek van Clingendael?

* Verwijderd door de redactie *

@61
u begrijpt de democratie niet.

Het referendum is mogelijk omdat aan alle voorwaarden voor het uitschrijven van een referendum was voldaan. Deze wetgeving is in het leven geroepen door een meerderheid in tweede en eerste kamer. Een absolute meerderheid dus!

Er is vervolgens voldaan aan een minimale opkomst, vastgelegd door alweer deze absolute meerderheid in tweede en eerste kamer.

De uitkomst was 61% NEE

Alle partijen hebben verklaard de uitslag te respecteren.

Legt u mij eens uit wat er niet democratisch is?

U noemt het niet democratisch omdat het niet past bij uw mening. U heeft geen enkel recht van spreken, u koos er voor geen gebruik te maken van dat recht, leg u dan ook neer bij de uitslag van hen die wel gingen stemmen.

@ 5 uahoera
"Kijk, dat getuigt van leiderschap en visie. We hebben er niets aan om de trol van de EU te worden..."

Nee, altijd bij het kruisje tekenen dat wordt aangewezen door de EU zal ons naar het paradijs leiden toch? Rutte en leiderschap en visie? Oh ja, en ook het beste kabinet sinds de tweede wereldoorlog! Hij gelooft het zelf, en u ook blijkbaar.

Is er al een petitie waarin lul de behanger gedwongen wordt om af te treden? Waar kan ik tekenen?

Rutte voert de orders uit van Brussel.
Trouwens ook Timmerfrans gaf destijds aan dat het referendum zuiver een Nederlandse aangelegenheid was.
Het onbeduidende handelsverdragje met Oekraine blijkt niet zo onbeduidend te zijn. In feite is het de kapstok waar de EU douane unie aan wordt opgehangen. Het is exclusief, namelijk dat Oekraine zich schikt naar Brussel, wat het feitelijk onmogelijk maakt om nog zelfstandig andere verdragen te kunnen afsluiten.
Geopolitiek betekent het dat het oosten van Oekraine letterlijk wordt afgesloten van Rusland, daar waar zich juist etnische Russen wonen en werken, het Rurhgebied van Oekraine kan straks geen handel meer drijven met Rusland en er is geen alternatief.

Joshua: Log on: Mark Rutte. Hallo Pinokkio, zullen we een spelletje spelen ? Keuzeopties:
1. Thermo nucleaire oorlog
2. Schaken,
3. Boter kaas en eieren
4. Het plebs te kakken zetten
5. Russische roulette

Nou Joshua doe vandaag maar optie 4

Maar Pinokkio, je weet dat jij dat spel altijd lijkt te winnen. Vind je dat wel democratisch ?
Ik stel voor om voor optie 5 te gaan: Voor je ligt een pistool met 6 kamers waarvan in 5 een patroon zit. Jij begint...............

* Verwijderd door de redactie *

En daar gaan we weer... ;

De democratie is juist de nek omgedraaid door dit zg. Forum voor democratie, door het Leger des Peils, door geenpeil en alle andere GeenStijl-uitwassen. Het treiterreferendum is op valse gronden opgezet - het associatieverdrag en de Oekraïne interesseerde de initiatiefnemers geen bal, het ging er alleen om regering en EU te tergen. Toen, en kook nu weer. Puberaal gedrag. Alleen al die handtekening-app "Je hebt Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt" spreekt boekdelen. Het schaamteloos jatten van het beschermd logo van het Leger des Heils. Die treitertronie van Jan Roos met z'n matrozenpetje. Ze hebben niets gedaan om er een serieus referendum van te maken. Helaas hebben de neestemmers volgens de regels wel gewonnen. Maar dit raadgevend referendum blijft een aanfluiting van jewelste, die een verstandige regering zo snel mogelijk naast zich neerlegt. Laten deze lieden van de roze treiterbrigade zich alsjeblieft niet beroepen op hun democratisch gehalte zeg.

Het gaat hier niet om een aantal stemmen, het gaat om wat goed is voor Nederland. Niet tekenen is de slechtste optie. Dat weten ze in Den Haag, maar ook hier op NK. Trollen om het trollen, zonder na te denken over de gevolgen voor de toekomst. Gauw tekenen, zijn we van het gezeur af...

@60 "17 miljoen Nederlanders willen 450 miljoen europeanen Hun wil op leggen,en dat noemen ze ook nog democratisch"

Typisch populistisch geleuter. Hebben die 450 miljoen europeanen zich dan net als de Nederlanders in een referendum kunnen uitspreken? Dacht het niet. Bij zo'n beetje elk referendum blijkt dat de burgers de EU uitkotsen.

Overigens wel weer netjes van je dat je de 50 miljoen inwoners van Groot Brittanië vast hebt afgetrokken van het aantal van 500 miljoen waar de eurofiele volksverraders normaal gesproken mee schermen.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Beste Manja, als je bent uitgekotst.., wat vind je van dit artikel dan?
Praten deze mensen dan poep o.i.d.?
http://www.trouw.nl/tr/nl/39683/nbsp/article/detail/4407293/2016/11/02/Verzet-tegen-een-koudere-wereld.dhtml

Achterbakse rotsteek van dit onbetrouwbare sujet.

* Verwijderd door de redactie *

@80
"Ik was niet aan het kotsen.."

Sorry dan.
Blijven er nog twee vragen open;
- Wat vind je van dit artikel dan?
- Praten deze mensen dan poep o.i.d.?

@80 ; Volgens mij zijn die meer dan op tijd ingelicht geweest dat die stemming eraan kwam, hadden ze alle tijd voor kunnen nemen om te gaan. Daarnaast zijn er ook veel jongeren wel gaan stemmen. Dat ze balen, dat is het eigen verlies.
Maar goed, de snowflake generatie is speciaal, dus ja.

@75
Die 450 miljoen europeanen hebben wellicht vertrouwen in de door hen zelf democratisch gekozen regering....dat is ook democratsie....of wilt u bij elk onderwerp een referendum?

* Verwijderd door de redactie *

@80
Ze kunnen dan balen, maar eigenlijk moeten ze blij zijn dat de oudere en wijzere Britten hen voor de stupiditeit van een Remain hebben behoed.

Ik bedoel: zeg nou zelf, als je niet eens begrijpt dat je in een democratie daadwerkelijk een stem moet uitbrengen om gehoord te worden, dan trek ik de oordeelkundigheid van deze jongeren wat betreft een ingewikkeld vraagstuk als een Brexit al helemaal in twijfel.

@84 ; Nationalisme is een tegenreactie op gebeurtenissen.
Meestal als 'de massa' , of 'het volk' , het idee krijgt alle grip op haar leven en zekerheid te verliezen.
Zie daar het effect van ellenlang beleid, het zuur.
De bevolking schreeuwt om zoet.
En dat levert een gevaarlijke cocktail op in een wereld die maar doordendert.

* Verwijderd door de redactie *

@87 ; Precies, is ook heel vervelend, maar aan de andere kant, het is wel een beetje laat om achteraf het belang pas in te schatten. Of eerlijk gezegd, ik vind ze dan een beetje dom en wellicht is het dan maar goed dat ze niet gestemd hebben. Genoeg geluiden gehoord van 'jonge' stemmers die dachten dat als ze Brexit stemden, ze niet meer naar europa mochten reizen enz. Ook aan de andere kant de meest vreemde leuzen voorbij zien komen.

Uiteindelijk, pech gehad. De uitslag is wat hij is.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@90 ; Wellicht is met of zonder referendum iemand het er vast wel of niet mee eens;
Slaap ze.

Worden organisaties als forum voor democratie en geenpeil nu ook door aivd en mivd in de gaten gehouden en afgeluisterd? Ik vraag het me af. In Den Haag zijn ze nogal voor revoluties en lentes. En daar hoort volgens Den Haag nu eenmaal bloedvergieten bij. Rare lui in Den Haag dat ze zo denken. Maar goed... Stel dat... en etc... Is de privacy van forum voor democratie en geenpeil wel goed gewaarborgd.

@92
Je schreef: "Den Haag zijn ze nogal voor revoluties en lentes"

Ik geloof daar helemaal niets van. Nederlanders en revoluties?
Maar ik mag toch hopen dat werkelijk niemand daadwerkelijk dacht dat een raadgevend referendum ook maar enige politieke gevolgen zou hebben tenzij de uitslag in het straatje van de regering had gepast.

@89 Juist, door ervaring leert men. Door schade en schande. Die jongeren zijn naïef. Ze denken dat de EU er is om banen, handel en voorspoed te brengen. Ze zien nog niet in dat de EU er enkel is ter behartiging van de belangen van de banken en multinationals.

En ik kan het weten, want ik ben ook jong geweest. Ik heb zelfs ooit D66 gestemd. Dat was nog wel in de tijd dat Hans van Mierlo lijsttrekker was en de partij nog iets van idealen had, dus vóór de Nacht van Wiegel, toen D66 haar ware aard toonde.

@93 Niet de Nederlanders zijn voor revoluties, maar Den Haag. Denk aan MO. Dus als er hier een lente komt, dan zou Den Haag daar dus voor open moeten staan.

@95
Ja schat, dat is dan op 15 maart 2017..

@96 Jep Grijs Gebied. Ik ben wel heeeel erg nieuwsgierig naar onze lente op 15 maart.

In maart 2017 rekenen we wel af met dit soort lieden.

@70

Een pistool heeft een magazijn. Een revolver heeft kamers. Russisch roulette spelen met een pistool is gelijk aan zelfmoord.

@56 . Artikel is van mei 2016. Ondertussen is de "plofkip" uit de Nederlandse supermarkten gehaald. BV Lidl heeft geen braadhaanjes meer,.
Op deze manier is er geen eerlijke oordeel te maken over een onderwerp.
GeenStijl heeft op een schandalige manier op deze manier gebruikgemaakt om onderbuik gevoelens op te wekken.
Laats nog een artikel over waar de mensen toen voor gestemd hadden.
30 procent van de nee stemmers waren er heilig van overtuigd dat het ging om toetreding tot de EU.

Ik ben de laatste om tie te geven dat dit waarschijnlijk om een lange duur zou kunnen. Maar dat was tien helemaal niet van toepassing.

We hebben wel meeer verdragen. BV met Tunesië en Marrocco die verre gaande samenwerking hebben met de EU. Maar geen lid van de EU kunnen worden omdat we een harde grens hebben gezet. Om EU lid te worden moet je in europe liggen of aan de Europese cultuur aansluiten.

Turkije probeerd een EU lid te worden omdat eenden op Europees grondgebied ligt. Dat het geen aansluiting heeft bij de Europese cultuur is dan in eens niet belangrijk.

Rusland zou meer recht hebben op een EU lidmaatschap dan vele denken. Waarschijnlijk als er een ander bewind in Rusland komt. Zou dit wel eens kunnen gebeuren.