Alt-right in Nederland: Hoe Erkenbrand zich opmaakt voor de strijd om een blanke natie (volkskrant.nl)

@499 Hij heeft geen straf gekregen , maar volgens een van je kleffe vriendjes heeft hij wel straf gekregen , hoe zit het nu eigenlijk ?

@490
Je vergeet het woord "selectief". En ik denk ineens aan het woord "hypocriet".

@500 We zullen het zien vooralsnog doet hij het in de peilingen ijzersterk.

@503 yep die gaat groot worden.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/11/peilingen-nederland-verzet-zich-fel-tegen-torenhoge-huizenboete-van-rutte-iii-68-is-tegen/

FvD staat op +10 in deze peiling , ongekend significant is dat.

O en nu wordenpeikingen wel geloofd natuurlijk...

ROFLMAO

@505 Dat is een groei van 500% , weergaloos is dat.

* Verwijderd door de redactie *

@506 Het gaat natuurlijk om een verkiezingsuitslag , dat is waar.

@405 GreyB
``Net als in het Jodendom en Christendom.``

Complete onzin.
De Bijbel schrijft Christenen niet voor hoe je je moet wassen, hoe je je kont moet afvegen.
Wat je wel of niet mag eten. Een uitspraak van Jezus is.... ``wat je in je mond stopt maakt je niet slecht``.
Het is gewoon aantoonbare onzin wat je hier schrijft. Simpel op te zoeken voor iedereen die kan lezen. In de Islam zijn er duizenden verboden-haram.

Jullie (jij en de plussers op je reactie) willen blijkbaar graag geloven dat de wereld is zoals jullie denken of willen dat hij is.
Dat werkt helaas niet zo. De werkelijke wereld draait gewoon door, het is zoals het is. Wensdenken verandert daar niets aan. Islam is echt geen pretje als je daarin opgroeit en aan al die regels moet houden. (vooral niet voor vrouwen).
Maar ontken het maar, doe maar net of het niet zo is, kijk maar weg.
Maar op die manier kan je alles ontkennen.

Ook jullie stokpaardje ``de Nazi´s``. Deden de Nazi´s slechte dingen?
Nee hoor, hoe kom je erbij? Als je de andere kant op kijkt zie je er niks van. Wir haben es nicht gewusst, niks van gemerkt.
``Andere groepen doen ook wel eens wat waarom zo op de Nazi´s focussen?``
Is racistisch, nazi-fobie..Haatzaaien.

@501
Ben je nu echt zo dom of doe je maar alsof?
Als dat laatste het geval is, petje af, briljante prestatie.

Erkenbrand is onder rascistisch en antisemitisch.
FvD is dat volgens mij niet. Nog een jong partijtje, nog even afwachten waar dat naar toe gaat.

@471 Smiling
``Maar daarmee is de islam zelf niet terroristisch, laat staan dat alle moslims terroristische sympathieën hebben.``

Wie beweert dat dan? Ik beweer dat niet.
Jij schrijft het hier op. Ik niet.

@508
grovi=fascisme! Is dat nou nog niet duidelijk?
Je kiest de verkeerde vijand. Da's een extreem-rechts trekje.

@510
"``Andere groepen doen ook wel eens wat waarom zo op de Nazi´s focussen?``
Is racistisch, nazi-fobie..Haatzaaien. "

Dat zegt wel zo'n beetje alles over jou....

@420 GreyB
``Vermoorden Nederlandse moslims joden?``

JA, er zijn er honderden afgereisd naar het zogenaamde `kalifaat` om andersdenkden en andersgelovigen af te slachten.
Komen (of kwamen) ze daar Joden tegen dan gaan die Joden er 100% zeker aan.

@415 E.Meel
``O, u komt met terreur. Terreur hoort niet bij religies. ``

Ben jij bekend met de handel en wandel van de zogenaamde ``profeet`` Mohammed?
De stichter van de Islam pleegde niets anders dan terreur. De Islam is tijdens zijn leven en na zijn dood met terreur, dood en verderf verspreidt.

Alweer dat zelfde conflict tussen werkelijkheid-realiteit aan de ene kant.......en wensdenken-fantasie aan jullie kant .
Het is een rode draad overal doorheen. Een enorm probleem.

@418
Het heeft mijn voorkeur niet, maar in de basis ja. Ik ga niet bepalen wat anderen mensen wel of niet mogen denken. Ik zou natuurlijk wel met ze in discussie gaan en hopen dat ze van mening veranderen, maar als we zo'n hoop nazi's krijgen, zal daar ook een reden voor zijn. Ze komen niet uit de lucht vallen.

@403 AJ74
``En toch denken mensen dat Wilders is bedacht heeft, tenminste de mensen die het Nederlands niet zo goed machtig zijn.``

Wie denkt dan dat Wilders dat bedacht heeft? Wilders is geen theoloog, politicoloog of sociaal wetenschapper of iets dergelijks.
Kijk op Wikipedia bij `` Islam`` .
Dan lees je al snel dat de Islam een enorm groot politiek component bevat.
Veel wetenschappers zien het meer als een politiek/wettensysteem dan een religie,. ..Je kunt dit gewoon lezen op wikipedia.

(alweer dat is helaas de werkelijkheid, wikipedia is geen donald duck).

@434
Als u zich in de winkel net zo gedroeg als hier, verbaasd me dat weinig, maar ik zie het verband met het topic niet.

@501
Hij heeft nu een strafblad, dat kan je als straf zien, hoewel sommige mensen het ook wel anders zien.

@518
Ik denk dat u mijn betoog een beetje mist of ook niet snapt wat het woord ideologie betekent.
"Een ideologie is een geheel van ideeën over de mens, menselijke relaties en de inrichting van de maatschappij, dat leeft binnen een maatschappelijke groep"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ideologie
Dat is dus van toepassing op bijna Godsdienst, sterker nog, je als je eraan toevoegt, "die gelooft in een opperwezen" dan zou je de definitie van godsdienst te pakken hebben ongeveer.
Wilders trapt gewoon een heel open deur in en zijn aanhangers geloven dat hij iets origineels gezegd heeft.

@518
Of denkt u dat de Christen-democratie geen ideologie is om maar iets te noemen?

@507
Fantastisch, de PvdD had een groei van 250% bij echte verkiezingen. GL een groei van 400% ofzo. Met kleine aantallen gaat dat nogal snel.
FvD had bij de verkiezingen een groei van oneindig.

@516
Kijk gewoon naar wat Moslims doen. De meeste doen helemaal niet aan terreur en de groep die het wel doet, waarom doen die dat nu eigenlijk echt. Want 10 jaar geleden hadden we bijna net zoveel Moslims hier en geen enkele aanslag. De Islam is in tussentijd niet verandert, dus wat wel?

@524 Kijk gewoon uitroeien die dat nu wel doen.

Goed artikel. Groeperingen als deze tonen goed aan dat alt-right een serieus groeiend probleem is. Sites zoals het genoemde /pol/ zijn in 4-5 jaar tijd veranderd van onschuldige edgy conservatieven naar extreemrechtse complotdenkers (bv. cultuurmarxisme en white genocide), en vanwege de populariteit die het board heeft gekregen sinds GamerGate en de afgelopen Amerikaanse verkiezingen verspreidt deze onzin zich op een enorm snel tempo. Dat FvD deze veranderingen eerder ontarmt dan van zich af schuift zegt ook wel genoeg over de partij.

@525
Het is altijd handig om te snappen waar het probleem vandaan komt, voordat je het probeert op de lossen. Maar ik denk niet dat u iets serieus wilt zeggen.

* Verwijderd door de redactie *

@528
Dat religie meer is dan op zondag in de kerk zitten (of op vrijdag in de Moskee of op zaterdag? in de Synagoge), dat is algemeen bekend, vandaag dat Wilders heel hard een open deur intrapt. Bijna iedere religie, (voor zover ik ze ken), hebben normatieve afspraken over hoe ze de samenleving ingericht willen zien. Alsof de 10 geboden ook niet een stukje ideologie zijn.
Zelfde geldt voor alle andere Godsdiensten.

* Verwijderd door de redactie *

@508
Als je zou zeggen IS , of islamisme ( politieke islam) is fascistisch dan zou ik een eind mee kunnen gaan in die denktrant.

Maar dan nog is dat geen reden om zelf dan maar nazi te worden als tegengif toch, want dan ben je net zo.

Wist je dat er in alt -right middens gasten rondlopen die pleiten voor "white sharia"
wat ze stellen is in essentie ze dat de onderdrukking( terugfluiten ) van vrouwen en homo's noodzakelijk is om de westerse maatschappij te bewaren

https://angrywhitemen.org/2017/07/01/memes-to-an-end-thots-white-sharia-and-the-misogynistic-heart-of-white-nationalism/

ik had al zo'n vermoeden , dat hier bevestigd wordt dat veel van die extreem rechtse kereltjes gewoon jaloers zijn op moslims omdat die hun vrouwen er tenminste onder weten te houden en niet alleen dat...

@530
Ik zeg wat ik zeg. Maar misschien snapt u het zo. Moslims zijn ook mensen die over het algemeen op hun manier een gelukkig leven willen opbouwen. Als je hier geboren en getogen bent ga je niet na het lezen van een boek ineens mensen opblazen. Als dat wel zo zou werken, dan zouden alle marketingmensen en politici met een koran onder hun hoofdkussen gaan slapen, want dan was die Mohammed een geniale schrijver geweest. Waarom zijn de spanningen tussen bijvoorbeeld Moslims en ons zo opgelopen (want in de jaren 60-70-80-90 van de vorige eeuw pleegden ze geen aanslagen)? Kijk eens naar het bredere plaatje. Ze hebben meer geld vanwege de olie en daardoor meer geld voor propaganda, maar ook naar het Palestijns Israëlisch conflict. De invallen van het Westen in Irak, Afganistan, Syrië, Libië. De steun voor dictators en u komt erachter dat er een hele wereld achter zit waarom sommige naïeve Moslims ineens aanslagen zijn gaan plegen, dat zijn een paar religekkies en een aantal gasten die in propaganda zijn getrapt.

@378

Je retoriek zit tjokvol gevuld met onnozele vooroordelen en selectieve verontwaardiging. Je illustreert alleen maar daarmee mijn punt in deze, kaliber niveau: 'die en die heeft ook gezegd dat de Arabieren slecht zijn en dus....".
Het zijn dat soort simplistische drogredenen en vooroordelen waarom ik überhaupt niet eens meer de moeite neem de positieve zaken naar voren te schuiven, zoals ik al schreef, tegen vooroordelen is geen kruid tegen gewassen, je retoriek illustreert dat alleen maar.

@384
je schreef: "Voor de rest is Lubach niet belangrijk. Wie is Lubach nu helemaal. Sinds wanneer is zijn mening bepalend of maakt hij de dienst uit. Opzouten met die zwetser, neem hem toch niet zo serieus."

Waarom ga je er dan zo uitgebreid op in? Zoek de contradictie.

@531 +
@532 +
Nuance. Gelukkig.

@526

Geheel mee eens.

Erkenbrand lijkt voor mij wel 6 stappen te ver. Maar goed, ik vind het ook lastig om te beoordelen of alles uit dit artikel wel waar is. Aan de andere kant vind ik het ook niet gek dat mensen zich verweren tegen beroepsdemonstranten die om de haverklap Nederlanders beschuldigen van racisme en discriminatie. Kortom ik snap dat mensen die Weg-met-ons-mentaliteit wel flink beu zijn en ook dat mensen schijtziek zijn van die geforceerde slavernijdiscussies!

De zoveelste groep van dat soort. In de jaren 60 en 70 hadden we dat vooral van links, nu van rechts. Het valt uiteindelijk uit elkaar want iedereen binnen zoiets denkt de ware ideologie te verkondigen en de baas wil spelen. Dan gaan ze met elkaar vechten. Soms staat een sterke leider op maar om bovengenoemde reden gaat dat schuren en keert zo’n groep zich er vanaf. Zie Wilders.
Meestal richten ze in de tussentijd geen schade aan, soms wel.

@536 Zeg eens eerlijk, als een artikel gaat over een vergelijkbare groep aan de andere kant van het politieke spectrum ben je dan ook zo kritisch? Bij mij gaat dat nog weleens mis.
Ik oordeel overigens niet, er zijn grenzen aan mijn hypocrisie.

@510 :

"Ook jullie stokpaardje ``de Nazi´s``. Deden de Nazi´s slechte dingen?
Nee hoor, hoe kom je erbij? Als je de andere kant op kijkt zie je er niks van. Wir haben es nicht gewusst, niks van gemerkt.
``Andere groepen doen ook wel eens wat waarom zo op de Nazi´s focussen?``
Is racistisch, nazi-fobie..Haatzaaien. "

????????????????????????????????????????????

De Volkskrant heeft na lang spitten een clubje van 25 puistige studenten gevonden die een blanke samenleving willen en wijdt daar een ellenlang artikel aan. Vooral bedoeld om Baudet zwart te maken overigens. Wat wordt het volgende hoofdartikel? Een kroeggesprek tussen twee neonazi's? Wat een wanhoop.

@538

Hoe bedoel je Ketter? Ik las het artikel afgelopen zaterdag en het was de eerste keer dat ik ervan hoorde. Aangezien de media wel vaker probeert te framen ben ik in eerste instantie voorzichtig. Zo voorzichtig was ik ooit ook als het ging om immigratie, de integratie van niet-westerse allochtonen en de Islam. Geleidelijk aan heb ik over die laatste onderwerpen mijn gedachten moeten(!) bijstellen.

Dus hypocriet? Geenszins! Ik ben altijd voorzichtig geweest als het om oordelen van bepaalde ideeën en bepaalde groeperingen. Het verschil tussen jou en mij is denk ik dat ik over de tijd bezien mijn mening wel eens bijstel. Overigens denk ik dat op basis van wat ik nu gelezen heb genoeg weet dat ik dit veel te ver vind gaan, maar dat ik wel begrijp waar het gevoel van deze groepering vandaan komt.

@540

Je reactie klinkt eerder wanhopig, je mikt immers direct op de integriteit van de journalisten; doelstelling, aldus Dune, het zwart maken van Baudet. Dit geeft slechts aan dat je het artikel niet eens gelezen hebt en dat je niet verder komt dan een onnozele Pavlov reactie die kant noch wal raakt in deze.

Wanneer je het artikel wel zou hebben gelezen dan had je kunnen weten dat ook de hardcore alt-righters zich richten op FvD van Thierry Baudet maar dat dit geen eenzijdig richtingsverkeer omhelst. Niet alleen bezoeken Erkenbranders bijeenkomsten van FvD, velen spannen zich eveneens in om de FvD-zaak te bevorderen op Twitter, Facebook, de chatkanalen van Discord, op het politiek incorrecte forum /pol/ van 4chan, of bij het nog beruchtere 8chan. Ze noemen Baudet 'onze leider', 'onze jongen' en 'cherry'. Ook in het artikel wordt gemeld dat in een podcast over FvD - drie maanden voor de verkiezingen - een Erkenbrander het volgende zegt: 'We moeten een memes-army inzetten. Als het Trump lukt om vanuit een shitpositie binnen anderhalf jaar president van Amerika te worden, dan moet het ons lukken om FvD aan twee zetels te helpen. (...) Twee zetels van FvD maken een veel significanter verschil dan 35 of 37 zetels van de PVV.'
Het artikel vervolgt: "vooral in het verspreiden van zulke memes - gefabriceerde plaatjes die scoren op sociale media - blinken ze uit. Zoals de bekende foto van Baudet liggend op een piano waarin zijn gezicht is vervangen door dat van Pepe The Frog, de mascotte van alt-right. Deze meme werd op 6 januari dit jaar op Twitter met instemming gedeeld door Baudet. 'Onze jongen retweet dit gewoon. Kankerbaas', reageert een ­Erkenbrander enthousiast op 4chan. "

m.a.w. Baudet is volledig op de hoogte van deze ontwikkelingen en retweet zelfs gefabriceerde (klungelig) in elkaar gezette 'meme's' door leden van Erkenbrand. Ook heeft Baudet zijn boeken gesigneerd voor leden van Erkenbrand. Dus stellen dat Baudet geen kennis heeft vernomen over deze groep en hun intenties, die zich niet schromen zichzelf letterlijk nazi's te noemen, is geen sprake in ieder geval.

Of Baudet uiteindelijk daadwerkelijk achter deze racistische groepering zal blijven staan is nog maar de vraag. Opmerkelijk is het in ieder geval wel, net als bij het gegeven dat Baudet de extreem rechtste Constant Kusters wel degelijk kende terwijl hij daar eerder over loog, (zie https://goo.gl/RpZ4yD ). En even later wordt opeens Kusters lidmaatschap van de partij ingetrokken toen in de media bekend werd dat Constant Kusters lid was geworden van FvD. Het artikel beticht Baudet nergens van nazisme, wel van dubieuze connecties die die Baudet eerst of ontkent, wat niet waar blijkt te zijn, dan wel bagetalliseert terwijl de bewijzen gewoon aanwezig zijn.

Ook daar maakt het artikel netjes melding van. Ik citeer: "Dit roept de legitieme vraag op of de liefde wederzijds is. Op 27 mei zei Baudet in de Volkskrant over de Erkenbrand-studenten: 'Soms vliegen ze uit de bocht, maar het zijn jonge mensen die bezig zijn de wereld te ontdekken.' Inmiddels denkt Baudet daar anders over, zegt zijn woordvoerder. 'Op dat moment dacht hij dat het een conservatieve studieclub was, maar als deze club ­racistisch en antisemitisch gedachtegoed aanhangt, wil hij er absoluut niets mee te maken hebben.' Achter de opdrachten in de boeken kan volgens de woordvoerder niets worden gezocht. Die zijn 'doorgaans uit de losse pols, omdat enthousiaste aanwezigen erom vragen'. De opdracht met '/polder/' was in Baudets herinnering 'een verwijzing naar een chatbox waarvan de verzoeker vertelde dat er FvD-supporters actief waren'. Op het vermeende privébericht aan Erkenbrand waarover Fausto schreef en het retweeten van zijn foto met de alt-right-mascotte Pepe wil hij niet reageren."

Resumerend

Feit is, Erkenbrand is een racistische groepering. Het feitelijk gegeven dat je niet eens lid mag worden wanneer je vriendin een ander huiskleurtje heeft spreekt boekdelen. Ook komen Erkenbrand leden hier voor uit, Erkenbrand Fausto stelt zelfs, ik citeer: "Je mag mij best een nazi noemen, dat ben ik'. Sommigen Erkenbrand leden bereiden zich alvast voor op een gewelddadige confrontatie. De AIVD kwalificeert Erkenbrand als een 'xenofoobnationalistische groepering' en in in Discord wordt openlijker gesproken over het gebruik van geweld en wapens.
Het is opmerkelijk, en dan druk ik me nog eufemistisch uit, dat Baudet zich niet openlijk distantieert van deze groepering en dat hij de doelstellingen van deze groep bagatelliseert. Godzijdank denkt de AIVD daar toch heel anders over.

@542 Dat leden van Erkenbrand sympathie koesteren voor FvD houdt niet in dat het omgekeerde ook geldt. Wat bewijst een gesigneerd boek? Moet Baudet iedereen voor wie hij een boek signeert van tevoren natrekken? Baudet wordt 23 keer genoemd in het artikel. Een sneue poging tot guilty by association.

@543 Dus je telt wel het aantal keer dat ie genoemd werd maar niet het aantal extreem rechtse en fascistische organisaties en de hoeveelheid racisten waar hij mee bevriend... Dat mag..

@543 je ziet vooral de betrokkenheid van Baudet uit naar die organisaties toe geheel over het hoofd... ik snap dat voor jou de conclusie die uit die betrokkenheid vloeit moeilijk te accepteren is, maar die conclusie moet wel getrokken worden.

@544 Dat tellen is niet zo moeilijk. Als ik zoek op Baudet dan zie ik het aantal hits meteen.

@545 Net als bij de sympathiebetuiging van de KKK voor Trump niet het omgekeerde inhoudt.

@543
"Baudet wordt 23 keer genoemd in het artikel", "Een sneue poging tot guilty by association."

Juist, de ironie is dat je hier precies datgeen doet wat je de ander verwijt, wel de naamsvermelding tellen maar ondertussen de context buiten beschouwing laten en vervolgens hier een andere doelstelling aan vastknoppen.

@541 "Aangezien de media wel vaker probeert te framen ben ik in eerste instantie voorzichtig."

Nou, alles wat in het artikel staat, kun je ook zo terug vinden op de site van Erkenbrand:

http://www.erkenbrand.nl/over-ons/

"Over Ons

Erkenbrand is een Oudnederlandse naam, samengesteld uit ‘erken’ ( ‘heilig, zuiver’) en brand (‘vlam, zwaard’). De naam betekent dus ‘heilig zwaard’ of ‘zuivere vlam’. Wij zijn een studiegenootschap in de lijn van het Europees Nieuw Rechts. Wij geloven in het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren, inclusief de blanke volkeren."

En een verzamling van politieke artikelen die ze wel jottem vinden:

http://www.erkenbrand.nl/politiek/

@543

Lijk me aardig om eens te weten of Baudet bij dat signeren ook nog iets persoonlijks heeft gezet.
Want dat doet men vaak bij bekenden .