Stop met spierballentaal over goedkopere medicijnen (nrc.nl)

Dit artikel werd mede mogelijk gemaakt door Johnson & Johnson.

* Verwijderd door de redactie *

@allen
Ook in deze eerdere reactie worden moverende redenen genoemd om het niet eens te zijn met het advies van de Raad voor de Volksgezondheid:
https://www.hollandbio.nl/nieuwsberichten/adviesrapport-sneller-beter-en-goedkoper-slaat-de-plank-mis
(**) Het adviesrapport stelt echter teleur. Veel van de oplossingen raken kant noch wal: ze zijn gedateerd, onuitvoerbaar en soms zelfs ronduit gevaarlijk. Zo is de suggestie om geneesmiddelen via de digitale marktplaats Alibaba te bestellen een voorstel voor Russische roulette, het magistraal bereiden van biologische geneesmiddelen of gentherapie in een apotheek absoluut onhaalbaar en het pleiten voor ‘natuurlijke’ diermodellen in tijden van revolutionaire proefdiervrije in vitro en in silico mogelijkheden een gepasseerd station. (**)

@3 : Heb je het originele bericht van de RVS ook gelezen?
Het enige wat daar over Alibaba staat is dit:

"De fabrikant vroeg 170 duizend euro per patiënt, per jaar, maar op de website alibaba.com bieden meer dan twintig, hoofdzakelijk Chinese bedrijven, de bestanddelen goedkoop aan. Apothekers schrikken nu terug voor het zelf bereiden van geoctrooieerde medicijnen"
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/tijd-voor-onorthodoxe-maatregelen-tegen-hoge-medicijnprijzen-nederland-kan-gidsland-worden~a4535008/

Dat gaat over apothekers die grondstoffen kunnen bestellen (en zelf testen) niet over het bestellen van medicijnen door particulieren.
Gerard Schouw is hier aan liegen en manipuleren.

Mijn 1e reactie is trouwens volledig waar.
https://www.vereniginginnovatievegeneesmiddelen.nl/over-de-vereniging
https://www.vereniginginnovatievegeneesmiddelen.nl/website/over-de-vereniging/leden
Hier spreken dus de geneesmiddelenfabrikanten, janssen is van J&J,

@4
[ @3 : Heb je het originele bericht van de RVS ook gelezen? ]
Dit is niet het eerste draadje over dit onderwerp. Bijvoorbeeld deze is van een paar dagen geleden:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/204875-dwing-fabrikant-peperduur-medicijn-te-verstrekken

Aanvulling op @4 (moest het even terugzoeken):
Quote uit bovenstaand artikel:
(**) Ronduit dubieus is het idee om patiënten te stimuleren om via internet hun eigen geneesmiddelen te laten bestellen. De overheid voert nota bene zelf campagnes om mensen te waarschuwen voor niet werkende of zelfs schadelijke geneesmiddelen van louche online-apothekers. Levensgevaarlijk.(**)

https://vkplusmobilebackend.persgroep.net/rest/content/assets/d55ebdcb-42d7-4ca9-be91-6fa76d9ceb26

Pagina 41:
(**) Deze instrumenten zijn:
— dwanglicenties;
— stimulering van apotheekbereiding;
— toestaan dat patiënten, op recept van een arts, zelf geneesmiddelen voor
eigen gebruik in het buitenland mogen kopen, bijvoorbeeld via internet, en
in Nederland laten bezorgen;
— aanpak van misbruik van machtspositie

@1

Schouw heeft gewoon op alle punten van kritiek volledig gelijk.
Al die punten zijn in de eerdere draadjes die Wilmama noemde ook aangestipt en beargumenteerd.

Apothekers kunnen geen adequate kwaliteitscontrole uitvoeren op via Alibaba gekochte stoffen.

@8
En particulieren mogen sowieso niet zomaar geneesmiddelen invoeren en dat mag van mij zo blijven:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/wat_mag_niet_zomaar_in_uitvoeren/geneesmiddel/geneesmiddelen

(**) Niet naar Nederland laten sturen
U mag geen geneesmiddelen in Nederland laten invoeren, bijvoorbeeld na uw bestelling op internet. De Douane neemt die geneesmiddelen in beslag, tenzij u de juiste vergunningen voor invoer kan overleggen bij invoer (via Farmatec, onderdeel van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport). (**)

@9

De toevoeging van de adviesraad over "op recept verkregen medicijnen" voor bestellingen via internet is ook lachwekkend natuurlijk. Want hoeveel internetbedrijven zouden a) de moeite nemen om dat recept te controleren of b) de mogelijkheid überhaupt hebben om een recept op geldigheid te controleren?

@10 Toevoeging.

Er zit aan dat bestellen via internet trouwens nog een haakje. Een heel gevaarlijk haakje zelfs.
In Nederland is een apotheker verplicht bij het voorschrijven van een nieuw medicijn de wisselwerking van dat middel te checken met overige medicijnen die iemand neemt.
In Frankrijk bijvoorbeeld heeft een apotheker die plicht niet, en voelt zich over het algemeen ook niet daartoe geroepen. Een van de belangrijkste redenen waarom het aantal "medicijndoden" in Frankrijk zoveel hoger is.
Bij bestellen via internet is de mogelijkheid er helemaal niet.

Blijven jullie maar fijn o.a. J&J verdedigen die meerdere rechtszaken verloren heeft en gewoon miljarden winst blijft maken over de rug van patiënten.

Jullie verleggen verder geen van de dingen die ik in @3 zeg.
In de 92 pagina's in de link van @6 wordt Alibaba maar één keer genoemd en dan gaan het niet over particulieren.

Gerard Schouw is volledig in dienst van de fabrikanten.

Verder wordt een belangrijk ding vergeten:
Dit is een advies naar de politiek, advies om ander beleid te maken en eventueel wetten te veranderen.
Een reactie zoals in @9 slaat dan ook nergens op, huidige regelgeving kan veranderen.
Denk bijvoorbeeld aan een uitzondering voor erkende Europese apotheken. Waar ik trouwens niet voor ben, mede om het punt in @11 . Is ook niet nodig, prijzen zouden in heel Europa of zelfs de wereld hetzelfde en laag moeten zijn.

@12
Vanuit jouw standpunt gezien, heb je gelijk. Punt.

@12
Of het nu één keer of meer wordt genoemd, niet in relatie met particulieren of apothekers, maar met de suggestie, dat binnenkort de pharmacie van India producten gaat leveren. Nederlandse apothekers zouden dan die middelen kunnen leveren, dit lijkt me onjuist, want dan gaat het niet over magistrale bereiding, maar over import van eindproducten.

@12

Wat jij stelt in @4

"Dat gaat over apothekers die grondstoffen kunnen bestellen (en zelf testen) niet over het bestellen van medicijnen door particulieren."

Is ook al niet mogelijk. Want de grondstoffen kun je dan wel kopen, maar als je die gebruikt om een medicijn te maken waar nog een octrooi op rust ben je gewoon strafbaar.

Het rapport van de RVS geeft ook de volgende informatie over de ontwikkelingskosten.
"De schattingen van de gemiddelde kosten van de ontwikkeling van een nieuw middel lopen ver uiteen, van enkele honderden miljoenen euro’s tot een paar miljard. Het Vlaams Instituut voor Biotechnologie gaat uit van een totaal van €900 miljoen. Andere berekeningen komen uit op €2,6 miljard voor een nieuw middel."

Deze kosten zullen toch echt moeten worden terugverdient.

@14 : je hebt deels gelijk: (uit de link van @6 )
https://vkplusmobilebackend.persgroep.net/rest/content/assets/d55ebdcb-42d7-4ca9-be91-6fa76d9ceb26
pagina 46, daar gaat het na het noemen van Alibaba inderdaad over een eindproduct.
Iets verder gaat het wel over magistrale bereiding.
Op pag. 47 gaat het over het bestellen op recept in het buitenland. Interessant is dat Nederlandse apothekers dat nu al mogen doen voor hun patiënten.

@17

"Op pag. 47 gaat het over het bestellen op recept in het buitenland. Interessant is dat Nederlandse apothekers dat nu al mogen doen voor hun patiënten."

Waarom is dat interessant?

@18 : Omdat het nu al kan. Apothekers kunnen medicijnen, als die in het buitenland goedkoper te verkrijgen zijn, daar bestellen.
Dit kan op dit moment voor patiënten interessant zijn, voor verzekeraars trouwens ook.
Medicatie die hier te duur is en daardoor niet vergoed of privé betaald kan worden, kan mogelijk wel goedkoper verkregen worden, ook als de eigen apotheek zegt van niet, kan een apotheek een paar straten verderop dit wel willen doen.

Op pag 49 staat trouwens ook iets dat @9 deels tegenspreekt:
Patiënten mogen voor eigen gebruik geneesmiddelen uit het buitenland
betrekken, maar zij moeten deze persoonlijk over de grens brengen (artikel 18
lid 6 sub a).¹

@19
"Dit kan op dit moment voor patiënten interessant zijn, voor verzekeraars trouwens ook.
Medicatie die hier te duur is en daardoor niet vergoed of privé betaald kan worden, kan mogelijk wel goedkoper verkregen worden, ook als de eigen apotheek zegt van niet, kan een apotheek een paar straten verderop dit wel willen doen."

Daar zijn regels voor:
"Het gebeurt regelmatig dat de inkoopprijs voor een merkgeneesmiddel of specialité in het buitenland (veel) lager ligt dan in Nederland. Dan kiest een apotheker weleens voor inkopen in het buitenland. En dan krijgt u als patiënt dat geneesmiddel in een buitenlandse verpakking. Soms met onleesbare Griekse of andere letters op het doosje. Maar het gaat wel altijd om hetzelfde geneesmiddel, van hetzelfde merk en dezelfde kwaliteit. Dit mag alleen als het geneesmiddel is gekeurd, er een Nederlandse bijsluiter bij zit en er op het doosje een Nederlands etiket zit."

"Patiënten mogen voor eigen gebruik geneesmiddelen uit het buitenland
betrekken, maar zij moeten deze persoonlijk over de grens brengen (artikel 18
lid 6 sub a)."
Lijkt me logisch. Wanneer je geneesmiddel op is, of verloren, of op andere wijze niet meer bruikbaar en je kunt niet zonder, dan kun je moeilijk even terug naar Nederland om het bij de apotheek te halen. En het gaat dan om kleine hoeveelheden voor eigen gebruik.

@19
Apothekers mogen geen medicijnen importeren. Misschien wel bestellen voor een patiënt, dat weet ik niet. Het lijkt me dat apothekers daar niet snel toe overgaan, omdat dan voor iedere patiënt een aparte bestelling moet uitgaan. Verder is het volgens mij zo, dat als er een vergelijkbaar geregistreerd product in Nederland is, de apotheker dat Nederlandse product moet verstrekken.

@19
[ Op pag 49 staat trouwens ook iets dat @9 deels tegenspreekt:
Patiënten mogen voor eigen gebruik geneesmiddelen uit het buitenland
betrekken, maar zij moeten deze persoonlijk over de grens brengen (artikel 18
lid 6 sub a).¹ ]
Hoezo deels tegenspraak?: https://www.kiesbeter.nl/artikelen/zorgthemas/medicijnen/medicijnen-uit-het-buitenland

(**) Mag u medicijnen meenemen uit buitenland?
Gaat u terug naar Nederland? Dan mag u geen medicijnen invoeren. Alleen een kleine hoeveelheid geneesmiddelen voor eigen gebruik is toegestaan. Als u meer bij u hebt, neemt de douane de medicijnen in beslag. Dit geldt ook voor geneesmiddelen die u laat opsturen! Bijvoorbeeld als u ze op internet hebt besteld.

Kijk ook uit met alternatieve kruidenmiddeltjes en dergelijke. In Chinese geneesmiddelen zijn soms beschermde diersoorten of plantensoorten verwerkt. Als u deze meeneemt naar Nederland, bent u strafbaar. Bovendien kunnen er onnatuurlijke stoffen doorheen gemengd zijn. Dit kan gevaarlijk zijn voor uw gezondheid.

Lees meer over het invoeren van medicijnen uit het buitenland. (**)

@21

"Dit mag alleen als het geneesmiddel is gekeurd, er een Nederlandse bijsluiter bij zit en er op het doosje een Nederlands etiket zit."

En vooral die Nederlandse bijsluiter beperkt de mogelijkheden voor de apotheker behoorlijk.

@22
"het invoeren, uitvoeren of anderszins binnen of buiten het grondgebied van Nederland brengen van geneesmiddelen die kennelijk zijn bestemd voor eigen gebruik door de persoon die de desbetreffende geneesmiddelen vervoert;"
http://www.wetboek-online.nl/wet/Geneesmiddelenwet/18.html
Daar staat niks over een "kleine hoeveelheid". Klein is in dit geval dan ook relatief, een kofferbak vol is duidelijk niet voor eigen gebruik.
Een jaarvoorraad kan dat wel zijn.

@24
Net een jaarvoorraad, gekocht in het buitenland, kan dat niet zijn:
https://www.gezondheidsnet.nl/vakantie/medicijnen-meenemen-op-reis

(**) Andere medicijnen meenemen
Medicijnen die niet onder de Opiumwet vallen, mag je gewoon meenemen op reis. Neem ze mee in de originele verpakkingen waar de sticker van de apotheek met je naam en de dosering nog op zit.

Het is handig om bij je huisarts of apotheek een medicijnenpaspoort (ook wel geneesmiddelenpaspoort genoemd) aan te vragen. Hierin staat welke medicijnen je gebruikt en wat de internationaal gebruikte stofnamen zijn. Mocht je medicatie kwijtraken, dan kan een arts je de juiste vervanging voorschrijven. Zo’n medicijnenpaspoort is handig, maar geen officieel reisdocument. Het is niet voldoende om medicijnen die onder de Opiumwet vallen mee te mogen nemen, daarvoor is een officiële verklaring nodig. (**)

Hebben we het nog niet gehad over de reiskosten, de kosten van die 'goedkopere' medicatie en -niet in de laatste plaats- het mogelijk gaan zeulen met doodzieke mensen. Wat als bijvoorbeeld een bijstandsmoeder iets nodig heeft uit India of China voor zichzelf of een van haar kinderen?

Ook deze uitgebreide reactie laat niets aan duidelijkheid te wensen over:
https://www.linkedin.com/pulse/rapport-van-de-rvs-lichtzinnig-laveren-langs-feiten-stefan-gijssels

Rapport van de RVS : Lichtzinnig laveren langs de feiten
Gepubliceerd op 12 november 2017

De Nederlandse Raad voor Volksgezondheid en Samenleving heeft net een rapport gepubliceerd met als titel "Ontwikkeling nieuwe geneesmiddelen. Beter, sneller, goedkoper".

Het rapport wil oplossingen bieden om de prijs van nieuwe innovatieve geneesmiddelen te drukken. Alleen is het jammer dat de feiten - opnieuw - niet worden weergegeven zoals het hoort. Sommige zaken worden verzwegen, andere feiten zijn fout, en nog andere worden fout geïnterpreteerd.

@26

Dat is behoorlijk vernietigende reactie.
Eigenlijk heb ik nog geen positieve reacties op dat rapport gezien. Jij wel?

@24

"het invoeren, uitvoeren of anderszins binnen of buiten het grondgebied van Nederland brengen van geneesmiddelen die kennelijk zijn bestemd voor eigen gebruik door de persoon die de desbetreffende geneesmiddelen vervoert;"

Zoals meestal bij wetten is dit bepaald niet eenduidig. De term "kennelijk bestemd voor eigen gebruik" is voor interpretatie vatbaar. Ik kan zo snel geen jurisprudentie hierover vinden, maar ik neem aan dat er wel richtlijnen zijn voor douaniers over welke hoeveelheid nog als "kennelijk voor eigen gebruik" kan worden gezien.

Een jaarvoorraad lijkt me erg veel. Bij een apotheek in Nederland krijg je hooguit een voorraad voor 3 maanden op een herhaalrecept. Het zou me niet verbazen als men dat als richtlijn aanhoudt.

@27
Het lijkt er op dat met name Pauline Meurs, voorzitter van de RVS, niet voldoende bijgeleerd heeft de afgelopen jaren. Toen ging het om en over het zeer discutabele rapport: Signalement Ontwikkeling en implementatie van evidence-based complementaire zorg: https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zorgcoryfee-prof-pauline-meurs-krijgt-meester-kackadorisprijs-2014/

De meester Kackadorisprijs 2014 wordt dit jaar uitgereikt aan bestuursvoorzitter van ZonMw Prof. Pauline Meurs. Zoals bekend is de prijs bestemd voor instellingen, personen of ondernemingen die in belangrijke mate hebben bijgedragen aan de verspreiding in daad, woord of geschrift van de kwakzalverij in Nederland.

Door: Bestuur VtdK | Geplaatst: 2 okt 2014

Prof. dr. Pauline Meurs is een machtig persoon in de Nederlandse gezondheidszorg. Zij is hoogleraar bestuur van de gezondheidszorg aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en sinds september 2007 voorzitter van ZonMw. Recent is zij aangetreden als voorzitter van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg.

Hoeveel belastinggeld er nu weer verkwist werd? Joost mag het weten!

@29

Men zou eens moeten onderzoeken hoeveel geld kwakzalvers de reguliere gezondheidszorg kosten.
Mensen die veel te laat met hun kwalen naar de dokter gaan en zo.
Of de kosten van een mazelenuitbraak in de biblebelt als gevolg van desinformatie verspreid door anti-vaxers.

@30 aanvulling

Hier heb ik er een:

Kosten mazelenepidemie 2013

In 2013 kreeg ons land te maken met een mazelenepidemie, die pas uitgewoed was in de eerste maanden van 2014. Tijdens deze epidemie zijn er, door heel Nederland verspreid, 2700 ziektegevallen gemeld en heeft de overheid 3,9 miljoen euro uitgetrokken om de ziekte te bestrijden. Dit bedrag ging voor het grootste deel op aan het werk van de GGD’en (Gemeentelijke Gezondheidsdiensten) die hierbij betrokken waren, maar ook aan de kosten van de ziekenhuisopnames van ernstig zieke patiënten.

@30 @31
Dit is het echte probleem waarvoor op korte termijn een oplossing gevonden moet worden en knopen doorgehakt. Met spierballentaal e.d. schiet niemand iets op, werd al voldoende vastgesteld. De voortschrijdende medische inzichten laten zich niet stoppen en dat is ook niet wenselijk vind ik.

https://wewordenbeter.nl/feiten-en-cijfers/medicijnen-voor-morgen/

Er vindt een ongekende stroomversnelling plaats in de ontwikkeling van innovatieve geneesmiddelen. Er komen meer dan 7.000 nieuwe medicijnen aan. Zoals ‘personalised medicines’; heel effectieve medicijnen op maat voor kleine patiëntgroepen. We werken steeds meer met biologische geneesmiddelen op basis van stoffen die in de natuur of het menselijk lichaam voorkomen. En er wordt steeds vaker gebruik gemaakt van DNA-diagnostiek. Een paar druppels bloed zijn voldoende om toekomstige ziektes te voorspellen en het liefst te voorkomen.

@32

En dan zijn er sukkels die roepen dat Nederland dat allemaal zelf maar in de hand moet nemen. Daar zakt je rokje toch van af?

@27
In de Volkskrant van vandaag dit artikel met deze ronkende koptekst in spierballentaal:
"Als de farmaceuten niet willen luisteren, dan moeten ze maar voelen"

https://www.volkskrant.nl/opinie/als-de-farmaceuten-niet-willen-luisteren-dan-moeten-ze-maar-voelen~a4536230

Dan doen de Belgen het toch iets beter uit het artikel:

[Laten we toewerken naar een bestuursakkoord over geneesmiddelen met minister Bruins (Volksgezondheid) en onze sector. Het wiel hoeft niet opnieuw te worden uitgevonden. Het ‘Farmapact’ in België toont een alternatief voor de oplopende polarisatie in het Nederlandse zorgdebat. Meerjarige afspraken over de groei van het totale geneesmiddelenbudget , tegengaan van bureaucratie en publiek-private samenwerking om patiënten een nieuw perspectief te bieden, staan daarin centraal. Dat biedt een betere basis dan de onwerkbare schijnoplossingen die de RVS voorstaat.]

http://www.deblock.belgium.be/nl/maggie-de-block-en-farmasector-sluiten-uniek-toekomstpact